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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
181：
匿名 [×]
2017-03-05 18:02:33
>>富田林さん
>どこの事か教えてもらえますか？
どこというより、どういうところとあげたほうが良さそうですね。
>それがわからないと、それを書いた時に煽りたい気持ちがあったかどうかわかりません。
常に煽る気はない、というわけではないのなら充分な気がしますが、一人納得して終わりというのも何だかなのでどういうところでそう感じていたかは言いますね。
最初に思ったのは>52です。でも、ここは深い意味はなさそうと済ませることもできます。
次は>>87ですが、
>つまり議論の内容よりも人物像を優先すると。
こういう言い方ですね。上から裁いているような、批評家みたいな印象を受けるんですよね。でも、これも煽り断定と至るものではありません。
しかし、細かく続けていくと
>全体を通してあなたの主張の芯が見えません。
>だから入ってこないんですね。
このあたりも対話的ではなく、批評家的に感じるんですよね。私なら「あなたが言いたい核はこういうこと？」と聞くと思いますから。そう、あなたの話し方では決めつけが多いと思ってしまうんですよ。
>ハイジの態度についてのお話はもう結構ですから
>43の①②について再開いただきたいところです。
こういうところもですね。
>>82を読んでこれを思いだしましたｗｗｗ
↓
http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/b/2/b2132dba.jpg
あと、これも何が言いたいのか、はっきり読み取れなかったうえに批判的な雰囲気を感じましたし。
>>101
>フィルターをかけるような真似はしません。
ここもお前はフィルターをかけている、という決めつけと非難が後ろにある雰囲気があるんですよね。
>相対的な立場かどうかを推し量るためにももう一度貴方の考えを示した上で意見交換しませんか。
こういう言い方も査定感がありますし、私にはどうして「あなたの考えに興味があるから、ここについてもっと教えてよ」という言い方をしないのかが不思議なんですよね。
まだあるでしょうが、読み返して思い出したのはこういうところです。これの繰り返し。
私はチャットはコミュニケーション、目の高さはなるべく揃えて交流したいという考えをしているので、最初から上から目線で煽りたいだけなのかな、という雰囲気を感じたら、そこでもう話す意欲が減退してしまうのですよ。
182：
匿名 [×]
2017-03-05 18:18:30
>>179
いや、紹介されてもその人とは話す気がないな。でも、ちょっと関わってみるならw
>>144
偏差値80なんて私は立派だと思いますよ。素質もあるでしょうけど、それでも、その成績は努力しないと維持できないでしょう。勤勉で努力家であることも伺えます。
>>145
道徳が備わっていないというより、体現が上手くできていないという印象を受けるんですよね。>>93-95を見ても倫理感、思いやりがあることも見えますよ。
ただ、客観的な立場で意見を出すのと、自分が舞台に立ったときにどう立ち回るかは違うスキルがいることでしょう。
>>143
こう言ったときに
>伝わっていないのではなく貴方が分かっていないだけだ
と言われたら相手はどう思うか、そういう話だと思いますよ。
183：
匿名 [×]
2017-03-05 18:48:46
>>名無しさん
多分、その方は未成年でしょう？だから学力があっても経験が足りないのでしょう。ここは上からの言い方になってしまいますが、すごく惜しい状態だと思いますよ。
>>125を見ても、伝わる話し方を探したい雰囲気も感じるんですよ。しかし、なまじつか頭が良くて実際に偏差値も高く、それが評価されているせいで、死角になっている部分もある気がするんですよね。
ここまで私はコメントを出しました。これで自分が「ゴミ」呼ばわりした相手が「人間」であることぐらいは伝わってほしいと思います。
どんな「正しさ」も伝わらなければ意味がなく、伝わらないのを相手のせいにしても反発を招くだけなんですよね。自分の「正しさ」を追究しようとする人ほど、はまりやすい罠でしょうが、これがEQとIQの違いなのでしょうね。
先に私は「死んだ哲学」という言葉を使いましたが、明かすと私のほうこそ、もうほとんど死人だと思っているのですよ。
若かった頃は誰に対しても会話しようと努力をしてきましたし、どのような人からも学べるところがあるはずと謙虚に振る舞ってきたつもりです。
しかし、今は学ぶ意欲が大分減りw通じない相手と話すのは面倒臭いと思いはじめ、自閉的になっている節がありますwwww
加齢で新しいことを覚えられないというのもあるんですよーww
でも、若い人が似たように自閉してしまうのは勿体ないでしょう。
私に悪口を返されたり、好き勝手に言われたりして、あの人はどう思ったのでしょうね。私のようなゴミに言われても気にとまらないでしょうか。それとも、一人間の意見として届くでしょうか。
周りをゴミと思ったら、世の中はゴミだらけでつまらなくなると思うのですよね。今、私は年取って、すさんでしまいましたが、周りを師と思えていた頃は、もっとキラキラしていた気がしますw今はもう余裕がねw
こうした余裕もない底辺な私の、低俗でくだらなく無駄に上から目線である意見でも、きっと賢い人はそこから物を拾うでしょう。家畜の糞を肥料として役立てられる人がいるようにですね。学力の高い人なら尚のこと、将来に期待が募りますよ。
184：
匿名 [×]
2017-03-05 18:51:06
主も生きていてくれることを祈ります。そのうち、また来てほしいものです。
185：
名無しさん [×]
2017-03-05 21:50:57
＞182
偏差値80とか根拠もない事言われてもあっそ、すごいね、でも全国で同年代だけで100万人はいるらしいね。としか出てこないよ。あんたが体現が出来ていないだけってのもここにかかってくるし、口だけならなんとでも言えるよ、偏差値80以上だろうが20下回ってようが掲示板に書き込むくらいはできるしね。
んで、道徳がないっつったのは、使わなくてもいいのに積極的に嘲笑的な表現や暴言を躊躇なく使うことのできる自制心のなさと自分の意見を否定する人間にはそれをしてもいいという器の小ささからかな。倫理観、思いやりがあったところで、結果的にそれが見えないような書き方しかできないのならそれは道徳がないのと同じこと。
そもそも道徳観があるというのなら人の生死に対して「おこがましい」なんて上から目線の態度取れないよ。人が辛い思いしてその上で死んだんだよ。それに対して「身の程知らずだ」「差し出がましい」「ばかばかしい」といった意味合いの言葉使う人間に、道徳観があるとは思えない。
186：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-03-05 21:55:57
ま、おこがましいっていう表現には俺も反対かな。
ハイジはいい加減その敵を作るような表現の仕方やめたらどうだ。そんな書き方だから今みたいに食いつかれてるんだろ？罵倒とか嘲笑とか暴言を混ぜなくても会話できるだろ。
187：
名無しさん [×]
2017-03-05 22:05:59
たとえどんな理由があろうが生きていれば何でも起きます(死ぬことも起きます)
死んだらもう何も起きない(死ぬことも起きない)
以上です。これでこのトピックも終わりです。
188：
ハイジ [×]
2017-03-05 22:44:19
トピック終わってしまったよ。
189：
ハイジ [×]
2017-03-05 22:50:07
>>178のコメントは誰も読んでないらしい。
名無しはもうどーでもエエから、後は残業と時空、匿名と富田林の絡みだけ達観しておく。
190：
ハイジ [×]
2017-03-05 22:54:01
何故>>3がどうでも良くなったかというと、
自殺はする方々を否定しなくても良いと思ったからですかね。
おこがましくてもしたいならすれば良いwww。
191：
ハイジ [×]
2017-03-05 22:58:28
でも達観してもしょうがないか。
正直、何がしたいのか分からん。
192：
ハイジ [×]
2017-03-05 22:59:42
>>187→×
訂正:以上です。まだこのトピックは終わってません。
あとよろしく。
193：
さすらいの旅人さん [×]
2017-03-05 23:11:33
えー、「本気で死にたいと思ってるやつはこんなところ(SNSとか)で書き込みなんかしてねぇだろ ！かまちょが！」っていうのが一般的な意見かと…
私もそういった書き込み(死にたい)に少々嫌悪感を抱く質でして…
知り合いにLINEのタイムラインとかでメンヘラぶってる人がいて、ちょっと苦手っていうか…
本気でそう思ってるならこんな素人しか見てないような掲示板とかではなく、専門的な知識を持つカウンセラーとかに言ってくれと思うのです。
194：
匿名 [×]
2017-03-06 05:38:39
>>185
あっはははwwごめんw
名無しさん、やっぱり、嫌な気持ちになってしまった？
あなたの意見を否定したかったわけじゃないし、同意できるところは多いんだけど、私がここで落ちなかったのは、ハイジさんがめたくそ感じの悪い態度を取っていることに何の自覚もなさそうだったからなんですよね。
とに上から目線もうぬぼれにも気付いていないでしょ。人間にゴミと言える品性も恥ずかしいものと思えていない。まぁ、気付けないからこそのうぬぼれなんでしょうけどね。でも、拾えるところもある。
拾える部分を無視して話を続けても、見ていたところ、ハイジさんは「こいつ、自分を否定したいだけのゴミだな」と思いそうな気がしたので、拾えるところもあると思っているよ、でも許せないところもあるよね、というのが伝わったらなという希望もあり、あなたのコメントを借りてしまったところがあります。ごめんなさいね…。あなたと敵対したいわけではないのです。
実際、この人、敵を作りまくりながら、それが何故かを理解できていなさそうで、理解できていないからこそ、相手の神経を逆なでする解釈をしたり、相手に敵意を持ったりして、さらに敵を増やす悪循環に陥っていそうじゃない？
わざとやっているわけじゃない、と思ったら気の毒でしょ。と私は思っちゃったんですよね。
195：
匿名 [×]
2017-03-06 06:27:25
あと、ここでもうひとつ加えるなら、私宛てではないけれど、私の行動を指したコメントとして>>105があったけど。
私は暴言自体には否定的じゃないんですよね。でも「ダメと言ったことを自分はやる」という姿勢、これは敵を作るでしょ。>4からの>19みたいな矛盾ですね。
>4無しで>19なら、暴言に肯定的な人なんだなで流したところなんですが。
196：
匿名 [×]
2017-03-06 06:37:13
>>195
こういうのも>105みたいに他人に宛てて言うぐらいなら、最初から真っすぐ私に「ここはどういうことなの？貴方は暴言を否定しているんじゃないの？それならハイジさんにも言っちゃダメでしょ」と言ってくれたら、私も弁解しやすかったものなんですがね。
ここから>>105の追記になりますが、富三郎さんには、そういうところでも嘲笑いたいだけ？というのを感じちゃったんですよね。
私は自分宛てに暴言を吐かれるまでは、嘲笑されても暴言は吐いていないし、考えあってのつもりでしたから。
ここから先は私の主観全開ですが、なんか富三郎さんの話し方からは、理解しようと質問しているていで実際には自分で先に枠を決めておいて、その中で人の意見を引き出そうとしているような雰囲気を感じてしまったんですよね。そこが煽りっぽい。
私がプロレスのつもりでやったことをボクシングのルールで判定しようとしている雰囲気。何を言っても、それじゃ私には分が悪くなりますってとw
それから、
>>貴方が忙しかった間にどのトピをROMってたか
こういうのがまさに典型なのですが、決めつけありきのうえに何が言いたいのか、はっきりしない言い方もね。曖昧な言い方でこちらの行動を引き出して、揚げ足を取ろうとしているのではと疑わしくなるんですよ。
さらに「優しいって言われない？」みたいな私がむこっかたの人を探ろうとするような質問には答えてくれなかったし。
勘違いならアレですが、ここまでで書いたような話し方のままでお話されては、私は貴方の意図を正しく理解できず、この人は結局自分の意見を押し付けたいだけなのかな、という疑念を持ち続けてしまいます。
もちろん、会話なのだから片方だけが妥協する必要はないでしょうが、続けたい気持ちがもしお有りるなら少しだけ変えてほしいところもあるものです。
逆にすぐに煽りと断定しなかったのは返信の丁寧さ、理路整然ときれいな文を返してくださったところが大きいですし、あなたの側にも私に妥協してほしいと思える点はあるかもしれない。そんなことを思っちゃいました。散漫で長い文、失礼。
197：
イルカ [×]
2017-03-06 08:29:18
＞191
達観じゃなくて傍観だと思う。偏差値80を名乗ったなら気をつけたほうが。。
198：
匿名さん [×]
2017-03-06 13:43:56
富田林と匿名がハイジの事も含め、話題してる中で、ハイジが一抜けするわけだから達観でも良いと思う。最後の偏差～のくだりは嫌味ですね笑。
199：
富田林 [×]
2017-03-06 15:56:48
>175匿名
あなた、ひとつ前のレスだけ見て返答していませんか？
だから論点がだんだんずれてくる。
>私が理解できないのは、他人同士の会話を引いて、その時のことを言うということなんですよね。だって、リアで誰かと話している時に同じことをやりますか？
ここでの論点はあなたのチャットに対する考え方だとか姿勢を話していたと思ったのですが、
そうであればあなたが誰に発した言葉かは関係ありませんよね？
>80
>87
>97
>101
の流れです。
>悪いとかやめろと言われた覚えはありませんが…？
>ここはちょっと何を言いたいのか分からなかったですね。
>当人が言うならの下りで勘違いさせてしまったのでしょうか。
そうですね。私の勘違いでした。ごめんなさい。
>177についてはとくにありません。
200：
富田林 [×]
2017-03-06 16:25:16
>181匿名
>52
あなたのような逸材がフェードアウトしないようにする楔です。
>87
>80のあなたの発言を解釈してそのまま感じたことを書いたのですが、違うのでしょうか？
>97で肯定していますし。
>しかし、細かく続けていくと
>>全体を通してあなたの主張の芯が見えません。
>>だから入ってこないんですね。
>このあたりも対話的ではなく、批評家的に感じるんですよね。私なら「あなたが言いたい核はこういうこと？」と聞くと思いますから。そう、あなたの話し方では決めつけが多いと思ってしまうんですよ。
すみません、批判と煽りは口調が違うだけなのでしょうか？一連の流れからわかるように私はあなたの発言を批判しています。
>>101
>フィルターをかけるような真似はしません。
>ここもお前はフィルターをかけている、という決めつけと非難が後ろにある雰囲気があるんですよね。
あなた、>97でご自分で相手の立ち振る舞いによってフィルターをかけるっておっしゃってるじゃないですか。
>相対的な立場かどうかを推し量るためにももう一度貴方の考えを示した上で意見交換しませんか。
>こういう言い方も査定感がありますし、私にはどうして「あなたの考えに興味があるから、ここについてもっと教えてよ」という言い方をしないのかが不思議なんですよね。
ひとそれぞれじゃね？
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