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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
867：
倉(ハイジ) [×]
2017-08-07 01:25:07
余計なお世話かもしれないが、ネットに参考になりそうな文献があったので、興味がある方は読んでみると良いと思う。てことで落ち。
868：
名無しさん [×]
2017-08-07 09:58:33
生きる理由があろうがなかろうが死ぬ理由がありゃ死ぬよ。
869：
倉 [×]
2017-10-28 01:44:30
何周も読み返してるけど、今ゆっくり読めば読むほど、相手が話を理解してなかったり突然過去の会話を読まずに乱入してきたりとかに気付いて、全く話が伝わってなくてイライラする。
870：
倉 [×]
2017-10-28 01:50:27
もはや私個人が勝手に１人で考えてれば
良い事だから。以上。
871：
匿名 [×]
2018-08-21 21:04:45
＊＊ばあの世で罰せられ地縛霊になるかもよ。
自殺して死んでもあの世で辛くなるだけかもよ。
お前らするなよ
見つかれば通報されっぞ
872：
匿名 [×]
2018-08-21 21:09:58
今YouTubeで見てる心霊映像怖ぇんだよ。
マジで
てめぇら幽霊になりたいのかよ
873：
通りすがりさん [×]
2018-08-21 21:22:58
このトピックまだ消えてなかったのか。
別自殺してもいいんじゃないの？結局は本人が決めることだから他人がどうこう言うのは差し出がましいことだよ。
874：
虚無 [×]
2018-08-21 21:43:27
主さん１つ良いかな？
なんの為に自殺したいの？
まず、何故命を絶つ事が許さないのかって質問なんだが
率直に言って迷惑だからだよいろんな人に迷惑だからだよ
何処で死のうが必ず迷惑だからだよ
次に暴言だが、逃げて楽してるからだよ
誰しもが辛いんだよでもねがんばって生きてんだよ
次に殴られることだが、
その痛みに比べてテメェを産んだ母親はそれ以上の痛みを
堪えてテメェを産んだ
それを自殺で踏み躙るテメェへの痛みだ
次に生きろのくだりだが
生きる事が死ぬより辛いだぁ？
テメェが辛くなかろうがどうでも良いんだよ
テメェが死んで悲しむ者達はテメェが思う以上に苦しむんだよ！
最後に死んでもただ虚無になるだけだ
一週間、一年、十年、徐々に徐々に虚無になるだけ
悲しくはないか？虚しくはないか？
自殺の先に見えるのは虚無だけ
875：
虚無 [×]
2018-08-21 21:49:42
かといって生きろとも言わないさ
せめて生きろ生き抜いて尽きる時にこう言え
生きてて良かったって
876：
あみ [×]
2018-09-06 20:48:40
寿命まで生きるんだ！
877：
倉（ハイジ） [×]
2020-01-16 03:00:32
前提として、ヒトを殺してはダメか、もしくは殺しても良いのかをそもそもはっきりさせるべきであって、その後に、臓器を何と見るかを考える段階に進めるわけで。（＞3の話）
まあ考える順番が逆になっても良いが。
878：
倉 [×]
2020-01-16 04:51:20
＞3
＞272、＞273、＞334、
＞401、＞445
＞669、＞591、＞671
＞691、＞694、＞826
＞839、＞840、＞841、＞842
＞847、＞851、＞863、＞864
＞877
個人的に、この問題を考える時に、どうしても生物学とか脳科学の知識がいると感じる。上記の群の大半に関してはあまり再考するつもりはなく、再読用に書いたのだが。
再読しつつ、他所（メモ帳とか）に上記の全投稿の文章を短く纏めて書いておく予定。
879：
横浜富星 [×]
2020-01-16 07:56:39
↑
今更読み返してもわけわからんから簡潔にわかり易くお願いします。笑
880：
倉 [×]
2020-01-16 18:39:41
簡潔に纏めましたが、気に入った（納得できる）前提によって展開された論理（考え）を選んだので、＞878に書いた番号の投稿の内容のほとんどは、この投稿には書かれていません。以下が纏めた文章です。ちなみに最初1行目がタイトルです。
「自殺はダメか？」
我々の身体機能は自らの意思とは無関係に働くため、自殺願望を抱こうが抱いた人間の身体機能が止まる事はない。
自分の身体と他人の身体は、どちらも自分の意思で身体機能を制御出来ないという点では同じであり、この事から自分の身体は他人の身体と同じであると考える事が可能となる。
ここで、殺人や傷害等の、他人の生命活動に悪影響を及ぼす、もしくは他人の生命活動を停止させてしまう行為をする事が駄目だという前提を設定する。駄目とする理由として、他人の生命活動に影響を与える権限が我々には無いという事、そして権限の無い事を我々は行ってはいけないという事を設定する。
すると、自殺をする事は他人の生命活動に悪影響を及ぼす、もしくは他人の生命活動を停止させる行為であるため、自殺をする権限が我々には無いという事になり、さらに権限の無い事を我々は行ってはいけないため、自殺は駄目であるという結論が導かれる。
以上。
881：
倉 [×]
2020-01-16 19:16:13
まあ、わざわざ過去の投稿を見直してみて、過去に書いた投稿のほとんどが、今の自分にとって気に入らない（納得出来ない）前提によって展開された論理であり、どうでも良いモノとなってしまったという事が分かった。ちなみに読んでいて意図の分からないモノもある。
882：
さすらいのおっちゃん [×]
2020-01-16 19:53:47
っつうかよ････、
そもそも、生命って何よ？
ヽ(￣▽￣)ノy-~
生命をどういう定義の前提で、考えて話してるんよ････？
ヽ(￣▽￣)ノy-~
んで、
自分では生命のつもりで、生命の事を話してるつもりが････それが生命ではなかったとしたら････あなた方は生命の定義の前提を覆して、考え直す余裕はあるの？
(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
883：
倉 [×]
2020-01-16 20:52:21
weblioの実用日本語表現辞典の「生命活動」の項目の意味を採用するということで。
884：
倉 [×]
2020-01-16 20:58:23
またこういう糞みたいな補足を書かねばならんとは。
イライラしてきた。
まあ、ネットに物を書くとロクでもない目にしか遭わんという事を忘れて、馬鹿みたいにウダウダ書いた私が悪いのだが。
885：
倉 [×]
2020-01-16 21:02:34
基本的にこれまでも、辞書の意味に沿って言葉は使うようにしてきたわけで。
886：
倉 [×]
2020-01-16 21:08:05
まあ、書かれた言葉の意味は辞書に沿っているべきであり、それを暗黙の了解として皆が知っているべきというのが個人的な理想ではあるが。
887：
倉 [×]
2020-01-16 21:17:52
まあウィトゲンシュタインの文章の方が
数倍ウザいのだが。違う次元のウザさ。
888：
横浜富星 [×]
2020-01-16 22:12:01
辞書ねぇ。
ゲンナリ。笑
889：
横浜富星 [×]
2020-01-16 22:34:22
>880
種が違えばその定義は成立しないの？
890：
倉 [×]
2020-01-16 23:34:49
生命で調べたら、GENなりWikipediaでしGENなり調べたらですよ？
生物学的なGENなり、意味だとか何とか詳しく書いてあどうでも良いか
種とは？どこの辞書を見たらGENなり良いかですか？
891：
倉 [×]
2020-01-16 23:35:13
アガガガガガ
サクリステーン
892：
倉 [×]
2020-01-16 23:36:06
中京大学何処にでもいるな何この子
893：
倉 [×]
2020-01-16 23:38:59
マジな話、人間以外は対象としてない。
894：
倉 [×]
2020-01-16 23:39:32
薬剤師
895：
倉 [×]
2020-01-16 23:40:55
というか定義ってなんの定義？
イライラする生理かしら
896：
通行人 [×]
2020-01-17 00:10:36
死にたくないのに死んでいく人
生きたくないから死んでいく人
どちらも同じ辛さなのに
後者をみんなせめる
でも死にたいって言うあなたの意見も
生きろって意見もきっと間違ってない
人生は主観だと思う主観しかみて
そだってこなかったのに知らない材料で
知らないものは作れない
だから相手の意見を気にすることはない
他人と自分の意見を重ねるべきじゃない
でもせっかく人の気持ちも自分の気持ちも
気づけるようなおろかな生き物にうまれたんだから
せめて相手は相手の意見として受け入れたい
そうなんだねでも僕は違うよと
思っていればいい
相手は相手自分は自分
あの人はこうなのにとか
私はこんなに辛いのにあなたはどうしてとか
人と自分をかさねがちだけど
わけなきゃやっていけない辛いから
それが難しいんだけどね
だから死にたくなったり薬を胃にかきこんだり
してしまうんだけど
ゆっくりそうやってなっていくしかないのかな
いつかなれるのかもわかんないけど
大切なこと以外きにせずいけてけりゃいいのに
間違いのない人生を送る人なんて
多くないし自分は病んだり、暴れたり
お昼寝したり、偽善してみたりしながら
ちょっとずつ死んでいきたい
897：
横浜富星 [×]
2020-01-17 18:57:46
自殺がダメな理由。
↓
自殺がダメというのは人間が勝手に決めたエゴである。
人間は人をころす事もできるし、自殺する事もできる。だけど、社会的、倫理的に、しちゃいけないと、広く定義付けられた。(定義という単語が適切かは別として)
しかしいくら考えても殺人や自殺が駄目だという真理にたどり着けなかった。つまり逆説的に上記結論に辿り着いた。
・生物学的に生命活動を止める機能が備わっていないからおこがましい。→そう思う人のエゴ。
・人に迷惑がかかる。→同上
・経済的に損失→同上
・>880→そもそも人間にしか適用されないので同上
以上。(僕のエゴ)
>倉
僕自身、前に違うことを思って書いてましたが、この結論に達することが出来てチョットスッキリ。笑
ありがとうございました。
ただ僕の勝手なエゴで言わせてもらうならば
「悲しいから自殺すんなよ。」
898：
倉 [×]
2020-01-17 19:10:58
＞897、悲しいという理由で自殺する事に否定的なのは何故です？
899：
横浜富星 [×]
2020-01-17 19:23:59
悲しいのイヤだから。
もっというと、悲しいことが起こると脳内になんか分泌されてそれが不快に感じるからかなぁ？
900：
倉 [×]
2020-01-17 19:45:52
ちなみに私は自殺や殺人といった行為を否定するつもりはないです。特に何も思わないですし、それぞれの自由だと思ってます。
とは言え、自殺をしてはいけないかどうかという問題に関わらず、問題解決の為の複数の考え（論理）があったら、私がそれぞれの考えを、どの程度気に入っているのかという点において差が出てきますが。
そういうわけなので、私が他人の持論に反論する事は、今までほぼ無かったと思われます。私の考えが論理的でないと指摘された場合のみ、論理的である事を説明（反論）しましたけど。
そういうわけなので、自殺をダメだと思っていないのに、自殺がダメな理由を説明した理由としては、前提が論理的に正しいものであるとした時に、私の考えは論理的にも関わらず、論理的では無いと他人に指摘された事ですね。
まあ、私が前提について論理的だと思っているかどうかは私にしか分からないので、論理を展開する前にそれを書くか、もしくは論理を展開した後に相手にそれを尋ねさせる方向に誘導するとかすれば、私が説明する手間も省けたと思われるが。
901：
倉 [×]
2020-01-17 19:46:27
＞899、なるほど。
902：
倉 [×]
2020-01-17 20:03:01
私は自殺とか殺人のニュースを見ても悲しいという感情を抱いているという（悲しいと思った）自覚（記憶）はないので、その理論が当てはまらない。
まあ、当てはまらないからと言って、論理的でない考えだとは思いませんが。
903：
倉 [×]
2020-01-17 20:04:21
＞902、訂正
ニュースを見ても→ニュースを見ても、
904：
倉 [×]
2020-01-17 20:09:30
自殺と関係ないが、
個人的に、他人が叩かれたり皮肉を言われているのを見るのが（世界に誹謗中傷と他人への皮肉が存在していると自らが認識する行為）が嫌い。
人格が糞とかいった個人攻撃も受けているので、自己紹介ぐらいさせろって話。
905：
倉 [×]
2020-01-17 21:09:18
＞900、訂正
前提について論理的→前提についての根拠のある前提
＞902、訂正
当てはまらないから→前提に根拠がない上に、私には当てはまらないから
906：
倉 [×]
2020-01-18 11:14:56
＞623、＞454、＞369、＞269、＞233、
＞239、＞240、＞206、＞220、
＞303、＞882、＞185、＞194
うむ。
907：
倉 [×]
2020-01-18 11:19:48
他人の中に自分を見ているのだろうか。
＞（世界に誹謗中傷と他人への皮肉が存在していると自らが認識する行為が）嫌い。
※＞904より引用
908：
倉 [×]
2020-01-18 11:20:42
引用と書きつつ間違えた
909：
倉 [×]
2020-01-18 11:25:48
コメント群を二つに分けたのは、コメントの種類を選別するテキトーで曖昧な基準を設けたため。
910：
倉 [×]
2020-01-18 11:29:35
ネットをしなければ、見なければ不快にならずに済んで良いのだが、家族がコイツらと似ているので、嫌な日々を送っている。
おしまい。
911：
倉 [×]
2020-01-18 12:09:40
私の頭がおかしい、障害があると判断されている事実（現段階では仮説だが）を私は認識は出来る。（リアルでそういう診断を医師からされたり、他人から病院へ行く事を勧められた事はないが。）
上記（＞906）に挙げられた私の脳の特徴に関わらず、普段から当人としては、脳科学の知識（認知バイアスとか）から自分の脳の機能を他人の脳の機能のように客観的に捉えた後、他人事みたいに思って、その事実に対して笑っているのだが。
912：
横浜富星 [×]
2020-01-21 12:46:13
>900
納得。
>902
論理を放棄して感情論に逃げただけだけど←
>904
>910
そういった種類の人間というよりも、人は誰しもそういった感情があって、それを表に出す羞恥心よりも人を見下して悦に入る快楽や優越感の方が少しだけ上回っただけのなんの罪も無い人々なので、大目に見てやったらいいと思うゾ！笑
913：
♀ [×]
2020-01-26 03:27:20
死にたいって口に出すなんて覚悟が足りないのよ
出来ることなら生きてみたいって証拠
素直に助けを求めりゃいい
素直になれないなら暴れればいい自分を知らしめるのだ！
てか、暴れる。殺人を犯す人はそんな感じじゃない？
914：
勇者 [×]
2020-01-28 00:36:54
死んだら地獄行きだぞ！
915：
筑紫 [×]
2020-01-28 01:01:03
＞897
それには賛成できないかなー
例え自分が死んで悲しんでくれる人いなくても自殺はだめっしょ
理由:他の何万の命奪って生きてるから
唯でさえ日本では死んだら火葬で食物連鎖に貢献しない上、乱しまくってるんだからねぇ
異論は受けるけど答えんよ
916：
横浜富星 [×]
2020-02-02 23:11:40
他の何万の命を奪っているから自殺しちゃいけない一方で他の何万の命を奪っている動物を殺している人間。つまり其の自殺しちゃいけないって理由は人間だけに適用される人間のエゴですね。
自殺が駄目じゃないなんて一言も言っていないのに。もしかして、「悲しいから自殺すんなよ」を逆説的に捉えてる？
心配すんなよ。君達がいなくなったら僕が悲しいさ……
そして君達のこれまでの人生で出会った人々の中にも同じ様に悲しむ人がいる。
だから皆さん自殺はやめてください。
917：
倉 [×]
2020-02-15 08:30:45
倉が結論ありきで説明していると言われる理由
下記に書く1点についてのみ、倉は説明をしていないため結論ありきと言われている。
・権限の無い事は行ってはいけない。これに関して一切の説明をしていない。
一般的に、権限の無い事をやってはダメというルールはないので、（もしもあるのなら私の理論にとっては都合が良いが）殺人も自殺もOKという事になる。
「おこがましいと考える理由」に罪はなく、「権限の無い事をやってはいけない理由」に罪がある。
以上。
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