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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
41：
通りすがりさん [×]
2018-06-14 02:28:20
正直、ここで終止ロルだけについて話している人と32.33以外の意見は、一方に肩入れしすぎで賛同しかねる。中傷している人は尚更
と言いましたが、自分の含めて終止ロルについて話していないのはスレチで荒らしです。
気づいていない方がいるかもしれないので一応。横槍失礼致しました
42：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 07:08:01
＞41
それこそ賛同しかねるわ。スレ立てた意味が意図明らかじゃん。中傷ってのは無根拠な悪口のことだし、そんなんしてる人がいるようには見えない。主が真面目に議論しようとしてんのを皆が押して荒らしてるならまぁ、分かるが、主、最初に少ししかいないし、真摯に意見出してる人に何を言ってんだ？
すげー表面的で一番薄っぺらいレスだと思った。主にはこんな受け止め方してほしくない。それぞれのレスにある誠意を読んでやってほしい。
43：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 07:28:38
ステハンばかりで多分だが＞32の人は文体見たところ、＞9と同じだと思うし、キツいと指摘があった＞3の人も自分も言葉を選んでると思ったし、＞39-40みたいなレスは中立な視点がないと出せないんじゃ？主を一方的に責めるんじゃなくて心理を汲んでるように見えたよ。
さすらいの旅人さんの意見も、結局中立に終始してるし、＞35さんも肩入れへの警告をしてて中立。
明らかに偏ってるのは＞34、当事者のレスじゃないかと疑ってるけど、それもURLの紹介は話しの流れを組んだもので、ただの晒しじゃない。＞42さんにはそういうのが全部、見えないのか？
意見が色々あるのは仕方ないだろうが、そこまで察してやらないとは、すごく失礼なレスだと思ったぞ。
44：
通りすがりさん [×]
2018-06-14 12:31:06
＞42
感情論多すぎだし自治厨じみてる
いくら嫌なことされても、どんな経緯があったとしても、ただ終止ロルについて議論しようと思って開いた自分には殆どスレチ内容。スレチ内容が乱立しているのは内容はどうあれ荒らしじゃないのか？
主が他スレでやった粗相は該当のスレで話すべきで此処に持ってくるのは違うと思う
真摯な意見というのも終止ロルについてではなくロルについて言わない意見の事ならいくら真摯でもスレチに変わりはない。プラス中傷は見受けられるし根拠があれば悪口言ってもいいってのが謎。正確には悪口言っていいとは言っていないが悪口につっこまないから肯定しているように捉えてしまうという意味
そもそも文体が似ている等の理由からどこぞの主だと思うのはいいが(さすがに違うと信じたいが)万が一まったく関係の無い人がスレ立てしていたらどうするんだ？それこそ悪質な荒らしだろう
ステハンだろうがコテハンだろうが実名もIDも出ていない此処で相手を100%特定なんて出来ない。それなのに他スレ話題を出してきて叩くのはどうかと思う
あと立てて一日しか経っていないのだから主に真面目に議論する気があるかどうかは判断するに尚早
人の意見に薄っぺらいという悪口を平気で叩ける人のようだから理性的に話し合う気が根底から無いのかもしれない。それなら悪口に反応して悪かったな
君の正義観に自分は外れているかもしれないが少なくとも自分の正義観からは君は外れている
この意見も自分の中では荒らし
もうこれ以上荒らしを加速させたくないから来ないよ。では
45：
一見さん [×]
2018-06-14 13:01:17
>>44
>万が一まったく関係の無い人がスレ立てしていたら
これは私も思ったけれど、それなら主からリアクションがあっていいと思うんですよね…
>終止ロルについて議論しようと思って開いた自分には
それは貴方が状況を読めていないだけですよ。このトピが本当に、冒頭に書かれている理由で生まれているなら貴方の言うことにも賛同できますが、とてもそうは思えません。
主が他所でやったことがここに全く無関係なら、持ち出すのはおかしいでしょうが、皆様、きちんと終止ロルに絡めて、話していますよ。
46：
通りすがりさん [×]
2018-06-14 13:14:21
>42
主に非があったにしろあんたも同じで自分の思い通りにならなくてグチャグチャ言ってるだけにしか見えないぞ。
47：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 13:18:34
44
〉感情論多すぎだし自治厨じみてる
どこがなのか言ってみ。
言い逃げしたかっただけなら構わないけどね
すっげーブーメランに見えるんだけど。
〉プラス中傷は見受けられるし根拠があれば悪口言ってもいいってのが謎
だから、どこがさ。具体例を上げてみせろよ。
加えて、もしかして「中傷」って言葉を辞書で引いたのことがないのか？悪口云々と話をすり替えるなよ。それとも＞44さんにとったら、忠告は全部悪口なのか…？
〉そもそも文体が似ている等の理由からどこぞの主だと思うのはいいが
だから、主が真面目に議論しようとしてんのを皆が押して荒らしてるならまぁ、分かるが、と言っただろ。＞44さんの意見こそ、尚早だろ。これで悪質な荒らしとか、ふざけてるわ。
〉人の意見に薄っぺらいという悪口を平気で叩ける人のようだから
おお、びっくり。鑑見なよ。
人の意見を荒らし、中傷呼ばわりし、「気付いてない人もいるようだけど～」と中二っぽい台詞で見下しにかかるのは理性ある人間の行動なのか？
こちらこそ、言えば少しは分かるかもと理性を期待し、反応して悪かった。自分に都合の悪い意見はレッテル貼りするのが趣味だったようで、、一見で気付いてあげられなくてごめんね
正義感というより、読み取りが浅くて無礼な人間だと思ってる。＞44見て、それに加えて自己中心的な厨房なんだなとも思ったよ。バイバイ。
48：
名無しさん [×]
2018-06-14 13:20:55
>45
推定無罪ってやつだよ。ここの主が問題になってたトピ主と同一人物であるかどうかはっきりしないうちは別人、別トピックとして扱うべきこと。ここだけ初見で見れば関係ないトピックの出来事交えた荒らしにも見えるよ。
49：
名無しさん [×]
2018-06-14 13:24:30
>47
傍から見たら勝手に主=問題のトピ主と勝手に断定して文句言ってる荒らしにも見える。あなたは今無自覚な荒らし状態だよ。一回落ち着いて客観的に物事を見ようよ。
50：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 13:24:59
＞46
やっぱりステハンばかりだとまぎらわしいなぁ。＞44と同じ人？
なら、話すのは吝かじゃないから、名前を変えないのは当然だけど、それに加えて分かるようにしてね。別人でも話したいなら、それは構わないですよ。
それで、＞46のコメントだと、ただの実も葉もない感想になってしまってて具体例もどこにもないし、反論しようがないから「意見」のつもりで話を希望なら、そこの構成見直して、再提出してください。
51：
通りすがりさん [×]
2018-06-14 13:34:39
>50
あんたの主観だとそうかもしれないけど第三者の客観ならどう見えるかを考えればわかると思う。
まず第一にここのトピ主=問題のトピ主であると確定してる状態じゃない。
第二にあんた自身が中傷だと思うことと、第三者から見て中傷だと思われることは違う。だからこの文章は中傷的だよねって指摘したところであんたは聞く耳持つとは思えない。なぜならあんたはその表現が正しいと思ってるからだ。
第三にそれを指摘されて明らかに苛立っているように見える。終始自分は間違っていないという理論からくるもの特有のものだ。例にあげてもいいけどあんたの主観的には違うことになるだろうから俺の徒労でしかないしやめる。
そして最後に1番具体性のないのはあなた自身だ。ここの主=問題の主であることを具体的に説明していない。
52：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 13:50:22
＞48-49
＞44さんと同じ人に見えなくもないんだけど、まずそこはどうなのかな。別な人なのか？
〉ここだけ初見で見れば関係ないトピックの出来事交えた荒らしにも見える
〉主=問題のトピ主と勝手に断定して文句言ってる荒らしにも見える
だからそれは初見の人が分かってないだけでしょう。見えるから何って話ですよ。見えるから、事情も把握してそれでもなおと言うならまだしも。
〉あなたは今無自覚な荒らし状態だよ
えーと、ようするに君の意見は「僕にはそう見えるので、あなたは荒らしです」ってことなのかな。傲慢過ぎて話になりませんね…
〉一回落ち着いて客観的に物事を見ようよ
取りあえず君が、自分を落ち着いていて客観的だと思ってるらしいことは分かりましたが、ここまで上げた理由により、私は君の意見に全然説得力を感じられません。自分の言い分こそ客観的と信じてごり押ししようとしているように見えてしまっているんですよね。
別に経緯がどうあれ、題目通りの話をしたいのであれば、それには乗りますけど、>44さんと言い、君と言い、今のところ他の人の意見に文句つけてるだけで、全然本題に沿った意見は出してないんですよね…
他人の意見に文句を言いたかったわけではない、初見の人が見ても為になりそうな議論をしたい、と言うなら協力しますけど、どうなんですか
53：
初心者 [×]
2018-06-14 14:08:04
皆様、遅くなりました。
確かに私は初心者で問題を起こしました。
とても反省してます。
ですが、このトピックを作ったのは終止ロルのことだけを話したいだけなのです。コメントをしてませんがここのトピックを見てました。みなさまの意見をしかりと読みました。問題起こしたトピックについては私が悪いので攻めて構いません。
あと、私は悲劇ぶってません。ちゃんと悪いと思ってます。けど。終止ロルをあんまりよくないと思ってないかたがいるのは何故でしょう？との疑問でトピックを建てました。
54：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 14:11:33
＞51
あれ、いなくなったんじゃなかったの？
荒らすの、もう嫌ですって言ってたのはこちらの読み間違えだったのか。ごめん
〉第三者の客観ならどう見えるかを考えればわかると思う。
これ、たった今、別の名前の人にも言ったけど、発言してる人が自分を客観的だと思ってることしか分からないのだが。
試しに聞くけど、客観的って何だか分かってる？
私の意見も君の意見もここまで主観まみれです。
〉まず第一にここのトピ主=問題のトピ主であると確定してる状態じゃない。
〉ここの主=問題の主であることを具体的に説明していない
だからそれについては言ったよね。確定してから話せ、はあくまで君の意見。だから、こっちにそこを具体的に説明する必要もないよ。こっちは主が別人であることを伺えるのに、なお荒らすならって視点で話してるんだから、決裂してるのはそこからだよ？
〉あんた自身が中傷だと思うことと、第三者から見て中傷だと思われることは違う
………やっぱり、中傷って言葉を辞書で引いたことがなさそうだね。中傷って「無根拠な悪口」のことを言うんだよ。「根拠のないものが中傷」って定義があるんだよ。
だから、「それ、中傷じゃないかい？」と言われた時に、もっともらしい根拠を返せれば、それは中傷には当たらないわけ。
だから、私は根拠に基づいて出されている意見を中傷呼ばわりするのは、とても失礼なことだと思ってる。君にはそういうことをした自覚がなかったのかもしれないけどね。
〉あんたは聞く耳持つとは思えない。
〉あんたの主観的には違うことになるだろうから
推定無罪の法則、どこに行ったの……。結果の出ていないうちから、他人のことを決めつけて悪く言うのは君の主張に反さないですか……？
〉それを指摘されて明らかに苛立っているように見える
見える見える、ばかりでは議論にならないでしょ……。議論する気がなくて、悪口言いたいだけならそれで良いんだけどね。
〉終始自分は間違っていないという理論からくるもの特有のものだ
完全にブーメランじゃん……。
会話する気があるなら、話すのは吝かじゃないから、もっと普通に意見出してください。
55：
匿名さん [×]
2018-06-14 14:15:31
荒らしに何言っても無駄。無自覚な荒らしは特にね。事情はどうあれ別トピックの話題持ち出して荒らしてる時点でお察し。
56：
名無しさん [×]
2018-06-14 14:17:04
自分は荒らしじゃないと思ってるのがたちわりぃわな
57：
名無しさん [×]
2018-06-14 14:17:40
>54
荒らしてるのお前じゃん
58：
一見さん [×]
2018-06-14 14:18:58
これだから自治厨は害悪。なりきり自体が廃れる前に消えろよ
59：
さすらいの旅人さんさす [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 14:20:28
>53
単純に自分がやりづらいからってだけだよ。
60：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 14:21:08
＞53
疑問は解消されましたか？
きつい意見もあったと思いますが、私が見ている限り、中傷はありませんでした。貴女の起こしたトラブルに引っかけてコメントしてる人も
〉終止ロルそのものがそこまで罪だからではありませんよ。
〉あなたが使った終止ロルは、単体で責められているのではなく、あなたの身勝手さが滲んでいる言動として指摘されているのです。
〉感じの良い初心者さんが、うっかり終止ロルを使ったぐらいでは、あんなにきつく注意されませんし、終止ロルそのものは好んで使い、ここに馴染んでいる人も普通にいます。
〉終止ロルが悪いというより、トラブルメーカーが終止ロルを使うことが多い
〉KYです！って自己紹介してるようなもんだよ
こんな感じで、きちんと終止ロルに絡めて話をしてくれています。
そういう心遣いを読み取れず、他人の意見に文句をつけるだけでここの主旨にかすりもしていないことをする残念な人も表れてしまいましたが、
貴女がもっと深く、終止ロルについて話をしたいようなら、私はできる限り、協力しますよ。
解決してない疑問があれば、言ってください。
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