TOP >
質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
61：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 14:23:39
というかトピックの問題はそのトピックの内部で片付けるべきこと、わざわざほかのトピックまで出張ってきて文句言うことじゃあない。そのトピックの参加者も文句があるなら該当のトピックでやるか個人用のトピックで話し合えばいい。ここでやることじゃないでしょ。
62：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 14:27:49
>60
終止形ロルに関しての意見だけを言えばいいのにそれに交えてトピ主への文句を言うから変なのがわくんだよ。
63：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 14:31:14
＞55-58
過疎化の進むセイチャに本当にこんなに人がいたら良いものだな～w
言い返せないんじゃ、レッテル貼って、中傷するしかないよねw
客観性があるなら、発言のブーメランっぷりにも気付けよ。
主が戻られた以上、主が私をいらないと言うなら、私は出ていくけどね。
64：
ビギナーさん [×]
2018-06-14 14:34:57
純粋に疑問なんだけど、着ぐるみパンダさんは一体ここのトピ主の何なの?問題のトピックに参加してたわけでもないのにほかのトピックまで粘着してくるの、ちょっと普通じゃないよ。
65：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 14:39:38
＞61-62
今回の場合だと、主の意見は＞53であっても、他人から見たら根の深さが伺えたので、終止ロルだけに絞って話すのは難しかったと思いますよ。
でも、やっぱりきつい言い回しが目立つと、通りすがった人の反発を招きやすいのはそうでしょうね。
66：
着ぐるみパンダさん [×]
2018-06-14 14:44:28
＞65
え、ログ見て分からなかった？
私が意見したのは＞41が最初だよ。あんまりなレスだなと思ったから、それに対して自分の意見を言ったら返信が続いたから返してただけですが……
67：
匿名さん [×]
2018-06-14 15:38:06
中立気取りの自治厨ウゼーと思われたって仕方ないが、一応言わせてね。
主の質問よそに第三者の捨てハン同士で議論しても、お互いに信条がある以上、決して譲らないと思うから埒が明かないよ。
お互い不服だろうけど、このままバトり続けても双方ともに（決してその気がなくたって）このトピックを乗っ取るようなことになりかねないと思う。
お互いに意見を戦わせ足りないなら、他の場所作って続けてみるのはどうかな。
＞53 主様
＞終止ロルをあんまりよくないと思ってないかたがいるのは何故でしょう？
だいぶレスが流れちゃったから、私個人の考えを改めて書きますね。
終止形ロルは、まだなりきりに慣れていない方が使うと、トラブルを招く原因になってしまう方が多いからです。
なりきりに慣れてきて、参加者やお相手様への気の使い方、自分を客観的に省みる目が身についてくると、自然な終止形を使うことができるようになります。（その一例：＞25。引用失礼致します）
でもそれまでの間は、（自分は自然に感じても）他人が不自然に感じてしまう終止形ロルを回してしまうことが多いのです。
なりきりをする人の中には、初心者の使う終止形で不便な思いをした経験が過去にあり、それで難色を示してしまう、という人も多いのです。
「確かに現在進行形ロルも分かりやすいです。が！終止ロルと現在進行形ロルを合わせるとなをわかりやすく書きやすいロルができると思います。 」
という考えを持つ主様なら、終止形が敬遠される風潮は理解し難いと思いますが、このような背景があるのです。
68：
二見さん [×]
2018-06-14 15:49:26
主さんが戻ってきたなら、この後の舵取りを期待します。
>66様
恐れ多いのですが…、場外乱闘はそこまでにしましょう。複名使いはトピを深刻に壊します。以降は当人もそれらしい匿名も無視することを勧めます。
69：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 15:59:54
>67
ちょっと横から質問なんだけど、普通の文章だと終止形が普通だよね。こういったトピックも文章で表現するものなのにどう言った経緯で連用形を用いるようになったの?
70：
匿名さん [×]
2018-06-14 16:39:16
＞69
（私はなりきりの歴史を見てきた訳ではありませんので、あくまで一個人の推論ということを念頭に置いてお読みください）
なりきりは、文章というツールを用いたごっこ遊びで、コミュニケーションゲームです。
例えば小説を自分ひとりで書くのであれば、作品世界を自分のコントロール下に置いた、自己完結した状態で創作することになります。
誰かが介入したりせず、自分が全てを決めるので、気を使う必要はありません。
これに対してなりきりは、自分一人ではなく、他人とのコミュニケーションを繋いでいくことが大前提であり、自己完結するものではありません。してしまってはなりきりの意味が無いし、お相手様にも失礼になります。
「自己完結しない、他者も介入する余地がある創作物であること」の現れ、それが可視化したものが、「なり民はそっとスマートフォンを手に取り、暫し思案に暮れてから、お相手様へのロルを丁寧に打ち込み始めて。」などの、完結しない文章なのだと思います。
私個人も、最初は正しい日本語ではない、主流のなりきり文体が一向に解せませんでした。
しかし慣れた今となっては、連用形の文体はなりきりの持つ特性の延長線上にあるのだ、と考えるようになり、好んで使っています。
終止形だからといって他者の介入を許さない訳では無い、というのはもちろん当たり前のことです。
しかし連用形が愛用されるのは、自分にも相手にも、互いへの干渉の余地を残しているからだと思っています。
スレチになってしまうので、トピックの趣旨に強引に絡めますと、
終止形が敬遠されがちなのは、なりきり慣れしていない人だと、遊び仲間の参加者がいるにもかかわらず、終止形によって自分の望む方向へ自己完結させてしまいかねないから。
上級者にもなれば終止形をうまく扱えるけれど、初心者は連用形から始めてみよう、という風潮があるのは、まず連用形を使い慣れてみることで、「なりきりにおいて大切なこと」=「他者と常に譲り合うこと、気を遣い合うこと、自分の願望を押し出しすぎないこと」などを学ぶ必要があるからでは、と思いました。
これは頭で理解するだけなら簡単ですが、実際に体得するにはなかなか時間がかかることです。
長文レス申し訳ありませんでした。
71：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 16:51:45
>70
なるほど、俺は元々他のサイトから流れてきたから納得できる訳では無いけど理解はできる。わざわざありがとう。
72：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 16:58:41
個人的な質問を続けて申し訳ないんだが、ロルが長くなって文章を区切る場合、最後の文章だけ連用形を使うようにしてるんだけど、全ての分で連用形にしたほうがいいのだろうか。
例としては
おはよう
(教室の扉を開けて挨拶をする。そのまま自分の席に向かい、欠伸をしながら席に腰掛けて
おはよう
(教室の扉を開けて挨拶をして。そのまま自分の席に向かい、欠伸をしながら席に腰掛けて
実際にはもっと長い文章になる時に使うけど、どっちのがやりやすいと思う？
73：
匿名さん [×]
2018-06-14 17:04:54
＞72
流石にいい加減スレチです。これ以上主様の質問や匿名の回答を流さないためにも、ご自分のトピックを建てて質問されてはいかがですか。
74：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 17:13:19
>73
終止形ロルに関しての話をするのがこのトピックの趣旨でしょ？何が問題なわけ?
75：
匿名さん [×]
2018-06-14 17:15:05
＞72
自分は1レスに1絡み型だから、どちらでも構わない
そのようなロルが来たら「腰掛けて」の続きの場面を返そうとする
ただ1レスに複数の絡みをするタイプだと下の連用がいいかもしれない。そういうタイプは「挨拶をして」もらったから挨拶を返し「腰掛けて」の続きの場面も返したいんじゃないかな
勝手にタイプ分けしたけど、やっぱ人それぞれだし相手のロルに合わせればいいと思うよ
76：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-14 17:24:15
>75
あー、なるほどね。だったら絡み分出す時は前者でも問題ない感じかな、今まではこうしてて(終止形)今はこうしてる(連用形)みたいな感じで。
77：
匿名さん [×]
2018-06-14 17:24:56
元のトピ見て来たけど大口叩いてる参加者二人も対して上手なロル回しじゃないし、結局同レベルの人たちが集まってたって印象…。もう終わらせた方が良いと思います。
78：
名無しさん [×]
2018-06-14 17:32:10
>42さん
ありがとう。
貴方の言う通り、>9、>32は同じです
見返してみたら前者は極論になってた気もする
受け止め方は人それぞれ…
だが、主にも自治厨、調子に乗ってる常連勢、感情論の中傷とか捉えられてたらつらかったが
>53を見てちょっとは安心した
>71
横からになるけど、初心者だけでなく、他から来た人には違和感を持つ人も多いようだね
遠い昔にも、もうなくなったトピで議論があったことがあったよ
結局は好きに回すのが一番と思うんだけどな
ちなみに、自分語りかもしれないけれど、俺個人が連用形を使い始めた理由は、>9でも察せるかもしれないが、空気を読んだ感じかな
皆が使ってたのと、調べてみたら連用形の方が好まれると聞いたから、それに倣った感じ
>終止ロルをあんまりよくないと思ってないかたがいるのは何故でしょう？
言い方はちょっとアレだったかもしれないけれど、回答の内容は>9から変わらない
多数派が正義と言いたいわけじゃないけどネ
主流の風潮がある以上、あえてそれに逆らう行為は悪気がなくても目立ってしまうし、連用形を使うことが「他人と協調しようという分かりやすい意思表示」になっている節も個人的にはある気がする
決して「終止使用者=協調性がない」というわけじゃないけど、特に短ロルで終止はこのサイトでは異端だから、使われると「あれ？」と構えるところはあるな
79：
匿名さん [×]
2018-06-14 17:44:40
＞76
自分はそれでいい、というか初回の長文ロルなら終止ありの方が好ましいかな。いっそのこと小説ロルでもいいほど
理解していると思うし余計なお節介なんだけれど一応訂正しておくと
今まではこうしている。こうしていた。(終止形)今はこうしていて、(連用形)
だね。
楽しいなりきりになる事を祈っています
80：
名無しさん [×]
2018-06-14 17:45:21
あと、これも横入りだけど
>72から>75の回答、なるほどと勉強になった…！
【お勧め】
・初心者さん向けトピック
[0]ｾｲﾁｬｯﾄTOP
[1]質問･相談
[9]最新の状態に更新
お問い合わせﾌｫｰﾑ
(C) Mikle