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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
80：
フォルテシモ [×]
2021-02-24 04:04:49
これから何を結論付けたいのかね？
81：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 08:25:15
だからバレンタインの歴史そのものを語るなら、あなたはキリスト教なのか、と尋ねたのでふ。
ハロウィンの歴史を語るなら、あなたは何をもって収穫を祝ってるのか、というのでふ。
歴史を知るのは教養として良い事でふが、実際の使い方としては美味しいところだけのつまみ食いでふ。
だから、歴史を学べば恥ずかしくて祝えなくなると言ったんでふが、歴史を知りそれに感謝し楽しむ、と言うところに都合の良さを感じまふね。
それでも楽しみとしては、時代の楽しみ方、色んな楽しみ方でどうぞ、とワシは言ってるのでふが、どこが否定的なんでひょうか？
意図は違えど結果、商戦に踊る、表現しても間違えではないでひょう？
82：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 08:35:35
別に優しく、噛んで含める様に言うだけが大人らしさではありまへん。
いつまでも離乳食は食えまへんよ。
83：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 10:17:47
てか
バレンタインデーの話に大人子供など関係ありまへん。
ワシは事実からのワシの主張をしたまで。
的はそう外れないと思っていまふが。
商戦に踊っていいと思いまふよ、楽しいんだから。
大人だから子供に解ってもらう為にしてるのではありまへん。
子供さんは、大人に昔と違う楽しみ方の話をしてくれればいいだけでふ。今本命チョコはどうなのか、とか。
84：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 10:27:20
本命チョコの貰い方がどっか行きまひたな。これがメインテーマ(笑
ワシ、どっかで書いた様な気がするので…
それという事で(笑
てか今本命チョコあるの？
無ければ
主
諦めて。(泣
85：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 11:12:24
>81、>83を要約すると、キリスト教徒でも無いのにバレンタインデーやハロウィンなどを楽しむ人達、イコール、商戦に踊らされている人達の行動を否定している事になりませんか？
私は歴史を噛みしめて楽しむのに信仰関係ないと考えてまして、これらは既に文化になっていると思うんです。
何も恥ずかしいことなんて無いです。
そんなにチョコレートメーカーが儲かるのが嫌ですか？
お盆に帰省したり節分に恵方巻食べたりするのは仏教徒じゃなきゃだめですか？って話です。(由来は調べてないので仏教かどうか定かではないですが)
なので、商戦に踊らされている→ふーん、だから？って感じです。
色んな楽しみ方でどうぞ→当たり前過ぎて草www
自分は踊らされないが君達は勝手に踊ってね、と聞こえます。
>82
大人子供の話をしているのでは無く、こんな大人にはなりたくない、と言う私の主観なので気にしないで下さい。これからの貴方とのやり取り如何では私の考え方も変わる可能性がありますので。
>76の一番下の部分については、貴方の
>63都合悪くなって、子供カードを切らない様に。
への返しです。
86：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 11:55:19
行動を否定しまひたか？
そう取ってるのも主観でふね。
そんなに真実を突きつけられるのが嫌なんふか？
何で真実を述べる事が皆の行動の否定に繋がるんでふか？
そもそもの起こりがそのようなもので、宗教観などなく出来たものなのに、後付けで宗教観を載せる。
ただ楽しめばいいのに、バレンタインデーの歴史が知れて…とか、見当違いなのも楽しみ方の一つだと思いまふよ。
ワシ、ダメって言いまひたか？
バレンタインデーの歴史を学ぶと共に、バレンタインデーの日本における成り立ちを含めて楽しめばいいじゃないふか。商戦に踊るから楽しめない、などと一言も言ってまへんが。
聞き違いが多いでふね。
87：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 12:22:30
あー、
「自分は踊らないが、皆さんは踊ってね」
これでふね。
ホント失礼な解釈でふ。
88：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 14:09:50
聞き間違えではなく言い間違えでは？
否定でなければ以下質問の意図がわかりません。
質問の意図をお聞かせください。
キリスト教じゃなかったらどうしろと？
それと、真実を突き付けられるのが嫌なのではなく、私の楽しみ方においてそれら真実はなんの関係もないという事です。
だからバレンタインの歴史そのものを語るなら、あなたはキリスト教なのか、と尋ねたのでふ。
ハロウィンの歴史を語るなら、あなたは何をもって収穫を祝ってるのか、というのでふ。
89：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 14:15:27
>そもそもの起こりがそのようなもので、宗教観などなく出来たものなのに、後付けで宗教観を載せる。
>ただ楽しめばいいのに、バレンタインデーの歴史が知れて…とか、見当違いなのも楽しみ方の一つだと思いまふよ。
先に宗教観で後付で商戦だと思いますよ。
・見当違い：推測や判断を誤ること。また、そのさま。
…………歴史を知って楽しむとする判断が誤っているって事デスネ。まさしく否定。もしくは言葉を知らずに使っている。
90：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 14:20:46
つまり、否定の気持ちがありながら、否定しません、という言葉のみで逃げようとする大人のズルさ。
91：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 17:11:11
キリスト教でなければ歴史を学んだ処でなーんも 意味ないので、ただ漠然と楽しめばよいという事でふ。
バレンタインデーとは何でふか？
本来の意味があなたに関係無いのになぜ歴史を学ぶのでふか？
学んで何になるんでふか？
そんな話が聞けて楽しみ方の幅が拡がったというだけで楽しみにくいワシの話は不要てだけでしょ？
美味しいとこどりが歴史を学ぶという事でふか？
恋愛ストーリーが良くて商戦ストーリーは駄目なんでふか？
先に本来の意味のバレンタインデーで後に商戦、そんな事で日本にそんな風習が根付くのでふか？
日本のバレンタインが日本にあったいいとこ取りのバレンタインとわかってるんでひょ？
ただ楽しいだけの。
男女の恋愛に結びつけられたのは、ずっと後だという事も。
それでもどうぞ、と言っているのでふ。
バレンタインの本来の意味がわかってれば、チョコ買いに行く、じゃなく墓参りでひょ。
92：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 17:20:53
否定の気持ちじゃないな。
訳もわからず騒ぐのを見る憐れみ、かな。
93：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 17:24:20
でもね、人生の中でそんな時もあるのもわかってまふよ。
だから否定などする気などあるわけもない。
94：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 17:30:23
どこぞで書いたが
いすれ、別の「確認方法」を学ぶまでそれでいいと思いまふ。
95：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-24 17:42:39
さあ
ワシのどこに否定の気持ちがあるのだね？
否定してるのは、チミでひょ？
97：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 22:49:23
>91
あなたの発言にお答えします。
またあなたの質問等に対して私がこう解釈したと書きましたので意図と違いましたら違うと仰ってください。
私自身が勘違いしているかも知れませんので。
>キリスト教でなければ歴史を学んだ処でなーんも 意味ないので、ただ漠然と楽しめばよいという事でふ。
キリスト教でない人はバレンタインの歴史を学ぶ事に意味は無く、かつて恋愛を禁止された時代に若者の愛の為に一人立ち上がったValentine氏の勇気や功績をその命日と共に愛の日の起源として敬い慈しむ気持ちをかみしめてこの日を楽しむ事に意味は無いので、商戦に乗せられ、ただお祭り騒ぎをすれば良い、ということでしょうか？
>バレンタインデーとは何でふか？
楽しみ方は人それぞれなので、全ての人に共通する応えをまとめるのは困難ですが、私の場合で言えば、人に好きだという気持ちを少し伝えやすい日、愛の日と考えています。
>本来の意味があなたに関係無いのになぜ歴史を学ぶのでふか？学んで何になるんでふか？
本来の意味(ここではValentine氏を慈しむ日でよろしいでしょうか)が私に関係ない(つまり私がキリスト教でない)のになぜ歴史を学ぶのですか？学んでなにか意味はありますか？との問でよろしいですか？
であれば、学ぶ事は自分の立場や利益を超えた知的好奇心に基づくものですので意味の無い学びはありえません、というのが私の答えです。
>そんな話が聞けて楽しみ方の幅が拡がったというだけで楽しみにくいワシの話は不要てだけでしょ？
バレンタインの起源や意味を教えて頂き楽しみ方の幅が拡がったと言うのは事実ですし感謝しています。だから想いを馳せて来年からこの日を楽しみたいと思いました。それに対して商戦だというのもわかりますが、それに乗せられようが乗せられまいが、そこに深く考えを馳せる意味はないと考えますので、あなたがどう思っているか分かりませんがその情報が不要と言うよりもどちらでもいい、どの見解です。うっすら知ってましたし。
>美味しいとこどりが歴史を学ぶという事でふか？
つまりそれは、いいとこ＝バレンタインの起源の話は聞き入れるのに、商戦の話は聞き入れない事への疑問でしょうか？であれば、上でも述べましたが商戦の話はうっすら知っていましたし今更言われてもなんとも思わなかった事は事実です。いつ、何という会社がバレンタインデーにチョコレートを贈り合うことを考えて流行らせた、と歴史を詳しく聞いたとしても、興味ないですし。
>恋愛ストーリーが良くて商戦ストーリーは駄目なんでふか？
興味の対象としては全く駄目ですね。
>先に本来の意味のバレンタインデーで後に商戦、そんな事で日本にそんな風習が根付くのでふか？
いや、事実なので。世界的には14世紀頃から恋愛の日として祀られて習慣となっていたそうですよ。日本では戦後、つまり20世紀になってからです。
>日本のバレンタインが日本にあったいいとこ取りのバレンタインとわかってるんでひょ？ただ楽しいだけの。男女の恋愛に結びつけられたのは、ずっと後だという事も。それでもどうぞ、と言っているのでふ。
少なくとも、Valentine氏の死から始まり、途中商戦に利用されながらも脈々と続いてきた文化であり、愛の日という認識です。貴方に、それでもどうぞ、と言われる筋合いは全くございません。
>バレンタインの本来の意味がわかってれば、チョコ買いに行く、じゃなく墓参りでひょ。
墓参りはなかなか遠くて行けませんし、商戦に踊らされながらチョコを食べつつ氏に想いを馳せちゃいけませんか。
98：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 23:01:39
>92
憐れみ。
もはや否定の最上級じゃないすかw
>93
それ、私も昔思ってましたよ。
だからその気持ちは否定しません。
>94
別の確認方法があろうが今はバレンタインの話ですが。
>95
あなたの否定の気持ちを表すであろうあなたの書込みは上記に述べました。それでも気持ちの問題を言われたらもう何も言えないです。勝手にやってくれって感じです。
私は否定してますよ。否定してないなんて一言も言ってないですし。
99：
匿名の刃 [×]
ID:3fefbb271 2021-02-24 23:06:49
>96
弱点はあってもいいですが、それを素直に認めず挙句の果てには上から目線でのダブルスタンダードは如何なもんでしょ。
少しは人の話も聞けると可愛げもあるのですが。
あ、嫌われ者は望むところです。
101：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2021-02-25 08:37:50
日本料理が世界的に有名になり、世界アチコチで広まり作られていまふ。
中には日本人から見て「ナンジャコレ」というものもありまふが、日本に対する意識はありがたいものでふ。
しかし、日本料理かと問えばやはり違うのでふ。
それっぽくはありまふが。
あなたはその調理人みたいでふ。
レシピを言っても創作に走り、好奇心・創作を優先する。
いいんでふよ楽しければ、色んな味付けをしても。嫌いな調味料は使わなくてても、勘違いで作っても。
ダダこねる相手に、「全くしょーがないやっちゃのー」
の何処が否定の最大級なんすか？
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