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その他のテーマ
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
13：
ビギナーさん [×]
2020-06-12 18:34:15
キャラ視点にメタ視点を混同したロールをするな。
14：
ビギナーさん [×]
2020-06-12 18:40:20
またチートに関して思い浮かんだのでまた一つ。これは確定ロールにも触るし、設定にも触る。
まず確定ロールってルール違反というかマナー違反じゃん？でもそれを通したいがために回避できない、その概念そのものを破壊する、みたいなチートに設定する。で、どうなのって言ったら『設定だから』で正当化するの。マナー、あるいはルール違反を正当化するために設定だからで逃げられるようにそういう設定するのすごくもやもやしてしまう。なんというか…ずるいよね、すごくずるいと思う
15：
ビギナーさん [×]
2020-08-15 21:14:58
やたらしつこく悲しそうなロール入れたりしてくるの見てて本当に不愉快だし萎える。別にいいんだよ、入れること自体は何にも悪くないんだよ。だってそれはキャラクターにとって大事な部分だし、ストーリー展開もやりやすいから。それはそう。でも何回も入れるのはやめろよ。しつこいんだよ。もう同情狙いにしか見えないよ。あーまたやってるはいはいはいはいかわいそうかわいそうかわいそうかわいそう。
16：
ビギナーさん [×]
2020-08-15 21:17:37
あと自分の好みの展開にしたいからってそれを他人にまで押し付け巻き込みキャラやニュアンスをわざとらしくねじ曲げさせて誘導するのも嫌い。それを何度もやろうとするもんなら大嫌い。いい加減にしろ。
17：
ビギナーさん [×]
2020-08-15 21:22:45
なりちゃとは全員が主人公であり脇役であります。自分勝手の好みな展開を不自然に一方的に理不尽に押し付けるための舞台装置ではない。それを忘れてはならない。あと、超前提としてしつこいやつは例外なく嫌われます。リアルでもそうだし、ネットでも同じです。1回2回なら許容範囲でしょう。それ以降はどうなんでしょうね？何も言わないだけで「あーまたやってるよ」と呆れられているかもしれません。気をつけましょう。俺も気をつけたい。
18：
レナ [×]
2020-08-16 13:36:16
こんにちは。れなです。
小６なんですが入ってもいいですか？
ビギナーさんとお話ししたいなぁ?と思い
入らせていただきました。
オーケーならコメントください
19：
ビギナーさん [×]
2020-08-16 14:59:01
>レナ
どうぞどうぞ。お話いいですよ。あと、なりちゃしててひっかかったこと、いやだったことがあったときは是非このスレをお使いください。
20：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:05:18
チートレベルな強さのキャラが1人もいないスレでチートキャラで来といて「全然絡みに行けない…」って言ってるやつ見るとなんか乾いた笑いが出るんだよな
21：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:10:12
だってそんな中のチートキャラの選択肢って戦闘がほぼ出来ない(してもらえない)から傍観者かなんかの管理人、あとはトークでなんとかするしかないんだからトークでカバーするぐらいしか絡み行けないの当たり前だし。戦闘なんて相手に忌避されて終わりだから出来るわけないよ。誰も持ち駒が通用するどころか余地すらなく一方的にボコボコにされるだけのこちら側にとってなんの面白みもメリットもない戦闘なんてやりたくないもの
22：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:16:53
傍観者→見てるだけだから絡みの頻度はかなり低い
管理人→傍観者よりは頻度は高いがあるのはせいぜい事務的な所が強くなりがちで、バリエーションに欠ける
と、いうわけでトークでなんとかするしかないんですね
23：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:18:25
なんでもありを冠しているスレだとしても忌避されることぐらいは覚悟した方がいいよ。チートキャラを出すということはそういうこと。
24：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:20:17
何事にも代償が伴うもの。いい所取りだけしようだなんてただの傲慢だからな
25：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:28:17
なりちゃとは全員が主人公であり脇役でもあります。他人のキャラは自分勝手なパワー押付けのオ○ニープレイをするためだけの舞台装置ではない。それを決して忘れてはならない。超前提としてチートキャラは忌避される存在です。なぜならあまりにも強すぎるから。それだけ？って思うかもしれませんが、それだけです。なりちゃとはテキスト上で成り立つものであり、そのテキストによる駆け引きを楽しむのも楽しみ方の一つであります。強すぎるキャラはそれを著しく損ないます。そういうことです。
26：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:30:31
オンラインゲームで一部の武器に武器性能や魔法性能に時折下方修正が入るのは何故か？強すぎるからです。それによって楽しくなくなりかねないからです。それと同じです。
27：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 16:35:41
例えばスプラトゥーン。修正前の環境でいえば竹、傘、デュアルが強すぎる存在に当たりました。そしてそれらは強すぎるが故に、特にデュアルに関しては「ザリガニ」という蔑称をつけられるほどユーザーに嫌われました。
28：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 18:15:42
見てもらう目的ではないけどもし見てるなり民がいて、見てて溜飲が下がったのならありがたいです。
29：
地下の人 [×]
2020-08-24 22:06:41
レス失礼します。
意図的にチートキャラを使うこと(首領的位地)もあるので振る舞いには気を付けてますね。
基本的にオーバーパワーはプロフの時点で弾く事も多いのですがロルで全能感出されるとキツいかなぁと思う時はあります。そういう時は｢まさか私を歯牙にも欠けなかった〇〇が私を見張るだなんてお寒い事するはずないよね｣とか露骨に言っちゃってます。
30：
ビギナーさん [×]
2020-08-24 22:20:06
>地下の人
半分愚痴みたいになってるこのスレにレスありがとうございます。
なるほどその手が。確かにそれなら攻撃されない理由付けがされていてチートキャラによる理不尽キャラロスは防ぎやすく牽制にもなるし、あくまでキャラセリフなどの描写などで収まってるので煽りにもなりませんね。めちゃくちゃいい手を教えてくれてありがとうございます。助かります。
31：
名無しさん [×]
2020-08-25 20:08:41
俺もおやつ(ロマサガの人)や荒木飛呂彦(ジョジョ作者)みたいにあの手この手の絡め手を考えられるようになりたい…。そしたら戦闘がもっとお互いにとって楽しくすることができると思う。
32：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 21:32:03
戦闘がどっちも一切被弾する気がないとかみたいな理由で泥沼化したらどうすればいいんだろう…？強引に終わらせるのは絶対に両者にとって悪いものを残すから、ジョジョみたいな理詰めで何とかするしかないのかな
33：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 21:35:12
ジョジョ4部の戦闘では仗助がクレDでバイク破壊して赤ん坊に当たるのを回避したあと修復するやつと血を仕込んだガラス片を修復するときに移動するのを利用して吉影にぶつけるやつが好きです
34：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 21:38:18
理詰めなら伏線仕込みや描写、理由付けをするから相手にとって納得しやすいものが作れるし、同時にどうしようもない、当たるしか選択肢はない(確定ロールはもちろん除く)みたいな状況を作れるから、戦闘を終わらせやすそう
35：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 21:49:03
別に戦闘をさっさと終わらせて勝敗を決めたい訳じゃなくて、無駄に長引いてメリハリもなにもないそんなに面白くない戦闘をどうにか出来るようにしたい
36：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 21:50:17
やってる方は疲れるだろうし、それを見てる側はその間何もできないから
37：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 21:59:51
戦闘が長引くのを抑える能力とか考えようかな。つってもなんにも思いつかないからゲームからしか持って来れない…。
対防御激硬、素早さ激高相手↓
ダメージ返し→被弾ダメージのいくつかが相手に入る
→これならダメージは確実にどっちかに入るのでないとあるとでは長引きように差が出そうだと思った
対激強魔法使い相手↓
バーサク→物理攻撃しかできなくなる
→激硬バリア、幻覚とか使われると攻撃が全く通らない(バリアなら絶対破れない)場合がほとんどなのでこれさえ入れられればそれが封じられるので終わりが見えそうとか思ったから
38：
ビギナーさん [×]
2020-08-26 22:06:42
あっもう一個思いついた
シャッフル
相手と自分の精神状態、状態異常、バフ、残り体力、肉体疲労の状態など全て入れ替える
39：
名無しさん [×]
2020-08-26 23:09:59
チートキャラに勝つ方法を考えた(ダメージ返しは防御無視とする)
まずチートキャラにバーサクをかけてそれがかかるようお祈りします→かけたらダメージを食らい、それを返して死にます→数千、万人規模で突っ込んでダメージを返しまくって死にます(一気にやってもダメージが一気に返ってくるだけ)→チートキャラは自分が与えたとんでもないダメージに逆に苦しめられて死ぬ→勝ち
40：
名無しさん [×]
2020-08-26 23:12:21
戦いにおいて本当に強いのは戦略と数です。究極的な力でも、魔法でもありません。戦略と数です。
41：
ビギナーさん [×]
2020-08-28 22:56:47
今日は『強者感』について考えたことを話したいと思います。いつのなりちゃでもどこでも多く見られる強キャラ。いますよね。はっきり言って、強キャラを作ること自体はとても簡単です。だって設定できるのは個人個人で自由にキャラメイク可能だからです。しかしながら、『強者感』は強キャラをなりちゃ内に登場させ戦闘させるだけでは出すことはできません。その答えは、やはり戦闘にあります。例えば、とんでもなく強い魔法使いがいるとしましょう。その魔法使いは、名前通り様々な魔法を駆使した絡め手で戦います。
42：
ビギナーさん [×]
2020-08-28 23:14:41
魔法使いですから、それは当然です。問題は相手とのパワーバランスの表し方にあります。相手も魔法使いだとして、その魔法をいとも容易く打ち消したり、セリフや挙動などで圧倒的力や余裕を強調して見せつけるとします。これでは強キャラであることを表すことはできますが、『強者感』を表すことは残念ながらできません。なぜなら、『圧倒的差』を見せつけすぎているからです。これによって客観的に見れば『弱い者相手にイキリ散らしてるやつ』となってしまうわけです。例えば、クリボーを何十匹も倒して自慢してるマリオより、クッパを倒してピーチを助けてるマリオ、どちらがより強そうに見えるでしょうか？答えは後者だと私は思います。…要は、相手との力の差を強調しすぎると、それはかえって逆効果になる、ということです。
43：
ビギナーさん [×]
2020-08-28 23:30:02
弱い者→自分より弱い者
44：
ビギナーさん [×]
2021-01-07 20:07:47
ああもうマジで不幸設定持ちのキャラが嫌いになりそう。いや別に、不幸設定が嫌いなわけじゃないんだよ、人の勝手だし。ただそれを理由に似たような展開を何回も何回も何回もやられて、やらされて付き合わされて、いくら解決してもまた掘り返してくるのが嫌なんだよ。嫌でも背後の意思を感じるから不快度指数とストレスだけが溜まっていくんだよ。過去に何度か経験したり見たりしているのでほんと…
45：
ビギナーさん [×]
2021-01-07 20:11:03
いつまでやる。いつまで繰り返すんだよ、俺はあと何度「そうじゃない」って言えばいい？「そんなことない」って言えばいい？言葉を繰り返して繰り返して、紡いで紡いで紡いで紡いで…。背後の意思か知らんけど聞いて貰えないのを分かった上であと何回言えばいい？他に色々やりたい展開があるって人もいるだろうにはっきり言って邪魔なんだよ、程々にしとけよ。
46：
ビギナーさん [×]
2021-01-07 20:12:15
ちなみに今は同じ理由で前に行ってたスレに行くのはやめて、別のスレに行ってる。まあ元から過疎ってたからっていうのもあるけど
47：
ビギナーさん [×]
2021-01-07 20:13:22
俺のキャラは不幸の傷を舐めたり慰めたりするためだけの舞台装置じゃねぇんだよ
48：
ビギナーさん [×]
2021-01-07 20:15:49
1回目は「ああ、なんとか幸せにする方向に持っていこう」って思えたけど、
5回目から先は「あーはいはいかわいそうかわいそう。よかったねー。かわいそうにはいはい。はーいかわいそう。」って覚めた感情しか湧かなくて何も思わなかった
49：
匿名さん [×]
2021-01-14 01:15:21
主さんとは状況は違うのですけど、思っていない方向に何度も誘導されるのはちょっとなぁって思うことがありました。相手に軽く触れた時などに暗転省略した夜のことを相手がロルで思い出したりとか、体の触れあいを思い出すみたいな描写がよく入るんですよね。私としてはそんな意図は全くないですし、すぐそういうことをロルに入れられるとやりにくいと感じて、私自身冷めてきているんですよね
50：
ビギナーさん [×]
2021-03-03 20:53:43
>匿名さん
すみません。見なくなったスレと完全に離れたあとだったので、このスレを見ることもなくなるだろうと思って見ていませんでした。2ヶ月遅れのレスすみません。
そうですよね、他とは特に違う特別感があるその展開でも、度合いを間違えたらただただ悪い下品さしかでないので、確かにやりにくさや冷めを感じますよね。やっぱり、入れる度合いや量が大事なんですね…
51：
ビギナーさん [×]
2021-03-16 23:44:36
別スレに移ってもうおしまい！ってなったかと思ったら上のレスで言ってた前スレをやめる理由になった人に出くわしてほんとツイてないなぁって…。しかも全く同じことやってるしほんと反省してねぇんだなって思うともうため息出てくる
52：
ビギナーさん [×]
2021-03-16 23:46:37
不幸設定ばかりに目がいってキャラのことに欠片も目がいってなさそう。不幸を知って理解しただけでキャラクターまで理解した気になってそう(偏見)
53：
ビギナーさん [×]
2021-03-16 23:51:45
そのキャラクターが不幸にありその結果何かしらの負のものを負っているのはわかった、わかったよ。一回言ってくれれば多少なりとも知ることはできるから。頼むからキャラを教えてくれ。俺が知りたいのはそっちなんだよ。長くても短くても構わないからキャラを教えてくれ
54：
ビギナーさん [×]
2021-03-16 23:55:40
設定も大事だけどキャラも大事なのよ。それがないとどうにもこうにも話を進められないし絡むための糸口が見つけづらい。まず一旦不幸にあるって所から出て欲しい
55：
ビギナーさん [×]
2021-03-16 23:59:14
設定はあくまで展開を提案したり立ち上げたりするだけの糸口でしかないし実際に展開を進めていくためのものではない。実際に展開運びしていくのはキャラ。設定ありきで依存気味の展開運びだと他のキャラと絡む意味はあんまりない。
56：
ビギナーさん [×]
2021-03-18 04:58:12
深夜のなり投稿部ことビギナーです。…例のは予想通りという感じだ。こちらの文面はろくに見ないで書き始めたと見ていいだろう。…まぁ、容易に予想できていたのでどうという訳ではないが。まだ絡み文だしスルーしとくか。
57：
ビギナーさん [×]
2021-03-18 23:49:31
まあ、なんだ。不幸設定が嫌われ設定としてあるのはきっと、絡みづらいとかやりづらいとかもそうだけど、それで嫌な思いした人間が分かりやすいくらい過去に沢山出ていて、それを見ていた人も大勢いて、だから気がつけば彼らや彼らを取り巻く者達にとっての共通認識や暗黙の了解として成立していたからなんだろうな。そうでなきゃ『嫌われ設定』だなんてネーミングされることもないし、分類されることもないだろう
58：
ビギナーさん [×]
2021-03-19 08:49:53
悪いが絡む気はないのでスルーさせてくれ
59：
ビギナーさん [×]
2021-03-19 08:53:00
相手に伝わりやすいようにロルは中ロルくらいで140字以上を心がけているんだが、必要な情報はキャラの行動、心理、あとはキャラから映った相手の印象ぐらいだろうか？
60：
ビギナーさん [×]
2021-03-19 08:54:41
絡みやすいなって思った人は皆それをしてくれたのでそうなのかなって。それにしても、絡みやすい人は情報の取捨選択が上手だからロルも絡みやすいものを書けるんだろうな。だから実際絡みやすい。
61：
匿名さん [×]
2021-03-26 16:58:14
>50 ビギナーさん
いえ、お返事ありがとうございます！
件のお相手様とは背後でお話をさせて頂き、打ち切らせて頂くという結果になりました。
拒絶感を感じた点について話しやり方を変えて頂くということも出来たかもしれませんが、一度無理だと感じてしまった手前続けるのも厳しかったためです。
62：
ビギナーさん [×]
2023-06-15 23:58:35
なんていうかさ、自分が原因ではあるけど過剰な口撃によって追放されたコミュニティが衰退の一途を辿ってるのを見ると…、なんていうか。ごめん、正直めちゃくちゃ面白くてニヤニヤしてきた。なんなら自分が命綱握ってた側だし。
参加の敷居が高くなったのも、後から入ってきて仲良くなったユーザー間でトラブルが起きたのも、元はと言えば俺に指摘をした時に余計な事を、具体的に言えば参加者間に貴賎をつけたことが原因だぞ。直接的な理由ではないけど、繋がり因果として回ってきてる。それさえなければ俺は確かに態度が良くないよな、反省しなきゃで終われてた可能性は十分すぎるほどあったし。まあ、もちろんそれ関係なく謝罪はさせていただいたけど。全然可能性はあった。なんなら当時は気分がずんと落ち込んだから時間はかかるけど、ちゃんと向き合い直して挽回するきもちはあったし。
もっと言うけどその人のことを思ってるのはいいんだけど、その人にいい所を見せたいとか、ヤキモチとか知らないけど、だからといってそれを人に対して攻撃することによって発露するのはシンプルに人として非常に幼稚で悍ましいし、単純に慕っている人の評判を落とすだけだし、とにかく恥ずかしいことだから出来ることなら早く治した方がいいよ、本当に。いい歳してるならほんとにありえないくらい恥ずかしいよ。
慕ってた人元気ないね？トラブル起こした人いたね？でもね、その人は俺がクッションになってたからある程度普通に他人と接することが出来てたんだよね。同じ世界の住人だし同性だったから、受け入れるのは容易だったし、気持ちに共感したり寄り添うことが出来た。トラブルがあったら全然対応なりケアなりしたし。でもそれをしてた俺がいなくなっちゃったね。なんでかな？どうしてこうなってしまったんだろうね？おかしいねw
誰にも読んでもらうつもりもないけど。とにかく…、後は黙っていれば死ぬだけのコミュニティなのは間違いないから、俺はその無様を肴にほくそ笑みながら傍観させてもらうとするよ。正直もはや同情する気持ちもこれっぽっちもないし。そのスレで築いてた関係性とかももう正直どうでもいい。カップリングとかも自分には応えられないし難しいし、やりきれないしきちんと向き合えないって分かったからもう二度としないつもり。そこで使ってたキャラの操作権を譲ったっていいよ、嘘じゃない本当に。本気で冗談抜きで。自分の慕う人と自分がなりたかったポジションで接したいだろうしね。いいことしかないじゃん？願ってもない提案ではないだろうか。
…まあ。最後に…せいぜい自分の蒔いた種でコミュニティが死んでいくのをただただ見てろよ。お互い口に気をつけた方がいいよ。サヨナラ。
63：
ビギナーさん [×]
2023-06-28 19:26:44
これで精算は完了した。おしまい。全部。
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