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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
24：
ザキヤマ [×]
2018-09-20 10:50:09
２０
それも文脈的におかしい
だって、君は私のティッシュペーパーのようなハートが壊れると言いたいわけだよね？その文脈で壊れたと言うのはおかしいし、まだ壊れていないが壊れてしまうという意思表示をしてるわけですから、壊れたという結果が先に来るのはおかしい。まあどうでもいい話ですが、君の話を聞いてる人はコイツ頭おかしいとか思うよ。子供が駄々こねてるだけ。
25：
ザキヤマ [×]
2018-09-20 10:58:12
２２
学校は基礎学力と集団行動を学ぶ場です。そこは賛同します。そもそも学校で学ぶ内容は文部科学省が定める学習指導要領に基づいて授業する場です。道徳の時間が減少してるのも全て文部科学省に落ち度があります。また教える内容があまりにも多岐に渡ることが道徳の時間減少に繋がってます。英語や国語などは長ければ長いほど良いですが、逆に歴史なんて大まかなことだけで十分なのに長々と問題を作るから道徳の時間に幅寄せが来てる。人格的な部分に関しては家庭で教育するのが当たり前で、それを学校のせいにするなって話。たった一人の教師が３０人の生徒を管理できるわけがない。教師に多大な負担を強いてる。
26：
ザキヤマ [×]
2018-09-20 11:03:21
２３
ここは愚痴は吐き場では無い。どうすれば改善されるのかという打開策を考える所。確かにブレークの下りは私の間違えでしたね。英語なんて興味ないんで。
27：
匿名 [×]
2018-09-20 14:34:32
いつの間にか仕切ってるザキヤマw
なんだ？こいつw
28：
自称まともな人間 [×]
2018-09-20 15:14:44
別に愚痴を吐いてくれても構いませんよ。
ドンファンさんは愚痴は言っておりませんが……
新規の参加者さまは最初の>1>2をご参照下さい
29：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-20 15:19:46
ザキヤマさん、他人のトピを潰しちゃいけないよ。主さんの掲げているルールは守ろうね？それから、>7みたいに言ってたけど、名誉毀損罪は「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）」犯罪だから、内容が嘘でも真実でも成立するよ。嘘を言ってはいけないねぇ。
主さん、このザキヤマさんって人は、セイチャットでは結構、悪い意味で有名な人です(苦笑)真面目に全力で相手をすると、疲れて悲しい思いをすることになるかもしれないから、気を付けて下さい。
トピのテーマについては、俺は「いじめ」って言葉はあった方が良いと思います。廃止には反対です。いじめという言葉の存在を許すことと、犯罪を許すことは別の問題だと思います。
いじめでも重く扱う、犯罪として訴えることが適切そうな場合はそうする、そういう風潮を作ることの方が大切だと思います。
加えて、例えばシカトは何罪でしょうか？すれ違う度の舌打ちも何罪でしょうか？いじめという言葉がなくなれば、悪意ある行為をシンプルにまとめて指すことができません。
30：
自称まともな人間 [×]
2018-09-20 15:31:20
打開策を探すだけがここの目的ではありません。
共感者がいてほしい、「いじめ」という言葉に疑問を持ってほしい、過去現在で苦しい思いをした人している人は少しでも楽になってほしい……そんな思いから設立致しました。
議論の場としても憩いの場としても、参加者さまがどのような形で参加するかは参加者さま自身に委ねられております。
無知で浮上度の低い私ですが、私なりのルールと矜持を以てトピを立ち上げました。
>1
>2
を最低限守ったコメントをお願い致します。
31：
自称まともな人間 [×]
2018-09-20 15:41:26
>29
むむ、ザキヤマさんのお言葉も一理あると思ったものですから、お返事させて頂いた次第なのですが、そうなのですか？
なるほど、いじめという言葉の存在と犯罪を許すことは違う……ですか。確かにそうかもしれませんね。
私は「いじめ」という言葉に加害者の全てが守られているように感じてしまうのです。
何をしても、ひとの心を壊しても、罪を問われず、罰せられもせず、「学校」という場で「学生」という身分だけで、全てが許されてしまうのが許せないんです。
浅はかですが、それらが全て「いじめ」という言葉の存在が原因に思えてしまうのです。
悪意ある行為をシンプルに表す言葉……そう考えることもできるのかもしれませんね。
32：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-20 15:57:02
少年法の事ね。。。
33：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-20 15:58:39
もちろん、どう向き合うかは主さんの自由だけど、個人的にはザキヤマさんの言葉は斜めに構えて見るのがおすすめだねぇ。本当に言いたいことは何だろう、とか真剣に相手をしよう、とすると、話があっちこっちに飛んで支離滅裂になって疲れると思う。
現に、>15で偉そうに主さんに指摘しておいて、自分が指摘を受けたら>26だもん。興味ないなら、他人のことも指摘するべきじゃないでしょ。レスごとには一理あるように見えても、話を続けたら筋が通ってないんだわ。
本題に戻るけど
>私は「いじめ」という言葉に加害者の全てが守られているように感じてしまうのです。
俺はこれには共感できん。言葉に罪はないし、使い方次第だと思う。確かに「いじめ」という言葉は定義が曖昧で、のらりくらりの責任逃れ、事実のぼかしにも使われてしまうことがあると思う。
でも、それは「犯罪として告発するのが適切な場合はそうする」という気流を作れれば良いことだ。言葉を狩ることはないと思うね。
34：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-20 16:03:12
少年法について言えば、
それが学校に関してかはわからないが、今時の若者は
「少年法が適用されてる間に悪い事はしとけ」
みたいな風潮、ガキ共が多いのは確かでふな。嘆かわしい事でふ。
35：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-20 16:10:32
＞33
例えば、学校関係者が「A君はＢ君にお金をせびられていたようだが、それがいじめとは確認できない」とか、そんなことを抜かすようならたわけてる。
そういうのは「A君はＢ君に恐喝されていた。Ｂ君の行動は刑法249条の恐喝罪にあたり、刑事訴訟を受けるに足る」と言うべき。
でも、こういうのは言葉を狩らなくても最初の台詞を聞いた時に皆が「え？いや、それ犯罪ですよね？いじめ以前の問題ですよね？」と思えるようになったら、それでいいことだと思います。
36：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-20 16:18:45
↑
こうなる為に、何でもかんでも学校が生徒を擁護しなければならない、みたいな勘違いからは早く眼を覚ますべきでふな。
37：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-20 16:25:58
学校の立場になってみなさい。
加害者・被害者、両方の擁護せなイカン訳だ。
親達の眼を気にして。
38：
ザキヤマ [×]
2018-09-20 16:26:38
民主主義に於いて、「イジメ」とは、受けた当該人物が感じた場合にイジメだと判断し認識するもの。つまり本人がイジメだと感じたらそれは「イジメ」になるわけ。加害者にイジメの認識がある無しは関係ありません。
39：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-20 16:42:58
センセー！
ザキヤマ君がちょっかいばかり出しまふ！
イジメでふ！
(一服のネタ 笑
40：
ザキヤマ [×]
2018-09-20 16:52:29
人生はたった一度です。一瞬でも閃光のように輝いてみたらどうです？長いようで短い人生に華を咲かせたいと思いません？平和で安全な社会を築き実現してくれた歴史上の偉人に感謝し次なる世代の架け橋となりなよ。
41：
ザキヤマ [×]
2018-09-20 17:10:11
もっともっと滾らせてみせぃや！
もっともっと抗いなさいよ！
42：
ドンファンとみ夫 [×]
2018-09-20 21:27:30
>31
言葉の問題のみならず、「いじめ」は学校などの組織又は教育の問題、「犯罪」は個人の問題、だからそう思われるのかもしれませんね。学校内での「犯罪」は時に組織の工作により「いじめ」にすり替えられる。
>33.>35
個人的には、「いじめ」と言う重大さを社会的に広めて貰いたい。
え？傷害とかカッコよく言ってますけどそれってそもそもイジメですよね？クソですよね？的に。
>37
学校が擁護してるのは生徒ではなく、教育機関としての信頼と職員の立場ですな。事実を捏造する輩に教育者が務まりますか？
>ザキヤマ
特に無し。
43：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-21 01:31:52
>42
保身に走らねばならない理由を挙げまひた。
本来の事が出来ないから、後は保身しか無いという意味でふ。何故そうなるかも記述しまひた。
44：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-21 02:08:09
究極な選択としては、学内に教育者と警察を両方置けばいいのでふ。
教育者は学業について専念でき、一層の事「イジメ？警察にどうぞ」、「学業以外のモンスターペアレンツは家庭で解決するか、警察に相談でもして下はい」と言い切ってやれば良い。
如何に今迄学校に甘え、無理難題を言っていたかがわかるでせう。すれば、保身など関係無くなるし。
家庭は、子供に「イジメられてないか」を聞くだけでなく、「イジメてないか」も聞かねばならないし、その為の躾をせねぱならない。
そんな血の通わない学校にしたくないなら、周りがもっと考えるべきでふ。
45：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-21 02:23:36
学校の威厳とは学校が作るものでは無く、周りが作るものでふ。
今、学校に威厳が無いのは周りがそうさせてる、という事でふ。
46：
サントメプリンシペ [×]
2018-09-21 17:30:20
バイト先で仕事の遅い従業員を怒鳴る場面を良く見ます。
その旅に日本は酷い国なんだなあと思います。
管理者がそういう常識の欠如なのはいつ変わるのでしょうか。
出不精にはどう対処して良いかわかりません。
47：
自称まともな人間 [×]
2018-09-21 22:37:22
みなさんこんばんは
バイトって辛いですよね
今日はもうまともに頭が働いてないので(いつもの間違い)明日コメントさせてください
お休みなさいませ
48：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-21 22:49:48
＞47
あいよ！おやすみ。
49：
自称まともな人間 [×]
2018-09-22 15:48:42
>常連 丈太郎
なんだか、「いじめ」という言葉の是非については反対の意見ですが、私の言いたいことというか、そうなってほしいことは常連さんの言うとおりです。
>ドンファン
「いじめ」という言葉そのものの意味？を重くするということですか？
だったらいっそ「他人の人権を著しく侵害した罪」として新しく刑法に乗ってほしいですね
>どろろん
学内に警察組織を在中させる、とても良い考えかもしれません
いじめとは違いますが、私の中学校は問題が多過ぎて校門前に常にパトカー止まってました。DQN共の一部はそれでだいぶおとなしくなったので、効果的かと思います。
>サントメ
バイト……バイトはね、仕事が遅ければ怒られるのはまぁ仕方のないことだと思います(洗脳)
私が一番嫌なのは指揮系統の不統制ですね
前言われたこととちがうやーん、みたいな
それでミス(？)って怒られるのは理不尽ですねぇ
まぁ、バイトに限らず、正社員でも同じでしょうが……
50：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-22 16:02:26
>49
うん、だから俺は一貫して、主さんが求めている結果を得るために、いじめという言葉を排除する必要はない、と言っているんだよ。
いじめという言葉そのものが悪であり、排除されるべきだというなら、ちゃんと反論してほしいなぁ…。意地悪な見方をするつもりはないからさ。ただ、今のままじゃ主さんの主張は賛同どころか、広げようもないんだよねぇ…。
51：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-22 16:14:43
>50
誤解のないように言っておくけど、ここで、皆で一つの結論を出す必要はないと思うんだよね。話し合って最後まで、主さんは「いじめという言葉をなくしたい」、俺は「いじめという言葉を排除することには反対」、それぞれの意見のままでも良いと思う。
だけれどさ、自分の意見を深めるってことは大事じゃないか？主さんはここまでで「いじめという言葉そのものが悪である」という根拠とか「なくすとこういう良いことがあるに違いない」という理想図を話せていなくない？
だから、説得力がないままなんだよねぇ…。偉そうにごめんなんだけど。
52：
自称まともな人間 [×]
2018-09-22 16:41:03
>50
すみません、チキンなもので。
反論といいますか、まあ固定観念のようなものなんですけれど。何度も言うように「いじめ」って言葉で犯罪を犯罪として認識してもらえていないというか……。
自分の経験で申し訳ないのですが、昔結構いろいろやられたんですよ。詳しいことは割愛しますが。
肉体的にも精神的にも金銭的にも被害を受けました。
でも相手は反省文(笑)を数枚書いただけです。
それも、外部からの介入があってやっとそれが成された程度です。
「これはいじめだから(いじめで訴えるなんて馬鹿な真似はするなよ)」って
もう経験に基づく話しかできないのですが、でもこれって経験者だからこそ言えるんです
支離滅裂でごめんなさい
反論にもなってないけど、でも、丈太郎さんがおっしゃるような理想の未来がいつ来るか分からない。もしかしたら来ないかもしれない。
今、この現状で、私にとって「いじめ」という言葉は悪を守るための言葉なんです。
53：
自称まともな人間 [×]
2018-09-22 17:00:16
なくなれば、今までただの「いじめ」とされてきたさまざまな犯罪が犯罪として明るみに出ます。
「いじめられる側にもいじめられる原因が……」
この言葉を殺人事件の被害者に置き換えてみてください
「被害者にも殺される原因が……」
こんなこと言った日には学校は大バッシングですね。学校はいじめは擁護できても犯罪は擁護できません。
加害者は明確に裁かれ、罰を受けます。
少なくとも、泣き寝入りする被害者は確実に減ります。
うーん、いまいち何が言いたいのか自分でも分かりませんね……(笑)
結論を１つに絞る必要はありませんよ。
私は様々な意見を聞きたいと思っておりますので、自分と同じただ１つを求める気はありません。
54：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-22 17:05:41
ワシの希望としては、イジメという言葉は残しておいてほしい。
「イジメ」とは犯罪のカムフラージュの言葉だという事はわかっていまふが、先に挙げた究極の選択を取らず、学校、生徒、家庭、周囲がイジメという言葉を死語にする為に努める事を希望するからでふ。
何だかんだ言っても、若い頃の学生生活は楽しいものでふ。
そんな学生生活を国家権力の介入無しに皆が皆の力で作り楽しんで欲しいからでふ。
55：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-22 17:12:07
犯罪を捌くのは警察かもしれないが、犯罪の根を切るのは警察ではありまへんでふ。
56：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-22 17:21:07
もし学校がイジメを犯罪として割り切り、対処したとしましょう。
そこには反対に犯罪に対する改善努力が無くなるようにも思え、殺伐とした人間関係が出来上がる様にも思えるんでふ、ワシには。
57：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-22 17:41:06
>52
そりゃひでぇな。確かに、いじめという言葉は定義が曖昧だから、ごまかし、事実のぼかしに使われてしまいやすいところはあるよなぁ。
＞結論を１つに絞る必要はありませんよ。私は様々な意見を聞きたいと思っておりますので、自分と同じただ１つを求める気はありません。
そこで考えが一致してるのはありがたいw
俺も自分なりに意見は出しても、他の人の意見を潰すつもりはないからさ。お互いに、他の人の意見も参考に自分の考え方を深められるといいよねぇ。
58：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-22 17:53:49
>52
まぁでもやっぱり、俺は「いじめという言葉そのものの排除」には反対だな。
「これはいじめだから(いじめで訴えるなんて馬鹿な真似はするなよ)」
こんな意見はどう考えてもおかしいと思うんだけど、どこがおかしいって「いじめ=軽いもの、訴えるに足りないもの」って認識！！
いじめって言われるものにも色々あるだろうけど、犯罪級のものは裁かれるべきだよな。加害者側が軽い気持ちでやったことでも「下手したら、訴えられますよ？」という意識は広まってもいいのかもね。
ただ「これはいじめだから(いじめで訴えるなんて馬鹿な真似はするなよ)」とか抜かす奴は、いじめという言葉がなくなっても、「これはただのおふざけ」「ただのじゃれ合い」「たかが子どものすることで…」等といつまでも言ってそうなイメージがある。
59：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-22 19:26:45
>52
何故、反省文を書くだけで事が収まり、収められるのか…
を色んな立場・目線からよく考えれば宜しい。
60：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-22 19:32:05
>58の言う様に言葉には罪は無い。
罪に罪を持たせているのは、使う側でふ。
61：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-22 19:33:31
↑言葉に罪を…でふ。間違っちった(汗
62：
自称まともな人間 [×]
2018-09-22 23:18:38
今思い返して見ると、私反省文書いたって報告は受けましたが現物見せてもらってないんですよね……
思い出したらふつふつと怒りが……
>59
いじめって単発じゃなくて、地続きみたいなものじゃないですか？
でもお互い謝ったら表面上は一度終了している。
けどまぁ、その程度で事態が収束するわけでもないので、またトラブルが起きる。
それで教師側からすれば「またかよ」状態だったんじゃないですかね？
あと、証拠不十分。現場を見ていた人が周りにいなかったんだとか。先生その場にいたはずなんだけどなー。
あとは主犯がそこそこ学と金のあるやつだったからかな？頭良いから庇っときたかったのかな？
公立の学校だったはずなんだけどなー。
63：
自称まともな人間 [×]
2018-09-22 23:28:53
>どろろん
なくすにしても残すにしても、やはり社会の意識そのものに変化がなければならないのですね……
>そこには反対に犯罪に対する改善努力が無くなるようにも思え、殺伐とした人間関係が出来上がる様にも思えるんでふ
たしかに、これは私も一瞬考えました。
犯罪が犯罪として裁かれる社会が私の理想ですが、これは一種の恐怖政治と化し、新たな問題を生み出してしまうかもしれませんね……。
64：
自称まともな人間 [×]
2018-09-22 23:35:55
>常連丈太郎
「いじめ」という言葉に対する人によっての認識(重み)の違いですかね。
結局のところ、人々の意識が変わるのを待つか、変わるように働きかけるしかないのでしょうか
>ただ「これはいじめだから(いじめで訴えるなんて馬鹿な真似はするなよ)」とか抜かす奴は、いじめという言葉がなくなっても、「これはただのおふざけ」「ただのじゃれ合い」「たかが子どものすることで…」等といつまでも言ってそうなイメージがある。
まぁ、そうなりますよね。確実に。
65：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-23 00:08:16
何故に教師は「またかよ」と思うのか？
証拠不十分は本当なのだろうか？
もし、証拠があるとして何故が証拠不十分にされたのか？
時間はかけたのか？それらの事は一部の人だけに押し付け行われた事ではないのか？
ま、そのような状況になる為の考えられる事は色々ありまふね…。
66：
愛新覚羅溥儀 [×]
2018-09-23 00:32:24
主さんは結局何がしたいの？
訴えを起こしたいわけ？
67：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-23 01:15:33
＞64
＞「いじめ」という言葉に対する
犯罪はきちんと成立する要件が決まっていて、白と黒で判断されるものだが、いじめはそうじゃないからね。いじめ、と報告があったら、取りあえずその内容を確認することは大切そうだよな。
俺は、いじめという言葉は大枠で事象を捉えるものであって、そう称される出来事があったなら、誰もが内容に興味を持つような、そういう風潮が理想だと思う。
いじめだから、と軽く扱うのはもっての他だが、いじめという言葉が無条件に重たくなりすぎると、またなんか…言った者勝ちになりそうというか、事実に対する目眩ましになっちゃいそうな気がするんだよなぁ。
＞結局のところ
そうそう。実はそれ、警察に言える案件だぞって個人個人が情報を発信するだけでも、何もしないよりは良いかもしれない。
いじめ被害者向けに訴えの手順をまとめた本なんかも今はあるし、正しい知識はやっぱり、武器になるからな。
＞66
基本はいじめという言葉の是非をテーマにしたチャットだろう？ゆるゆる話せたらそれで良かろう。
68：
愛新覚羅溥儀 [×]
2018-09-23 02:55:58
その会話をした後に何がしたいのかと聞いてる
69：
匿名さん [×]
2018-09-23 03:05:48
雑談に意味を見出だそうとして食いさがる奴草
70：
匿名さん [×]
2018-09-23 03:07:12
その会話自体が目的って分からないのかよ草
71：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-23 06:04:38
>68
会話した後に「主」は何をしたいのか、ではない。
会話した後に、「会話した人」は何を感じ、何を思い、これからに役立つか、だと思いまふが。
72：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2018-09-23 06:10:25
そんな傍観的立場はいけないょ。イジメのギャラリーみたいでふ。
73：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-23 11:18:37
＞主さん
こんなタイムリーな記事を見つけたから貼っておくよ(^-^)d
「いじめは犯罪として処罰されるべき」と77.8%回答 大阪の弁護士の投稿に反響も
https://news.nifty.com/amp/item/neta/12189-20161802681/
URLで飛ぶのに抵抗がある人は、キーワード検索でどうぞ。
74：
常連 丈太郎 [×]
2018-09-23 11:26:08
＞68
俺は主さんじゃないから憶測だが、多分、＞70の匿名さんが言ってる通りだと思います。口調が＞1に違反してそうなのは気になるがね(汗;)
＞68さんの質問は「お菓子が食べたい」に「食べてその後どうするの？」、「スポーツ選手になりたい」に「なってその後どうするの？」、「皆でゲームしようぜ」に「して、その後…(以下略)」と言っているようなずれを感じるな。短く言うなら、場違い。
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