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自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
61：
トンファー富 [×]
2019-02-13 13:41:36
>58
主語は？
事件が起きた近所の人？
児相、学校、警察？
それとも、日本人全般を言ってるの？
それによっては言い換えで無くなるからね。
62：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-13 16:12:46
まぁ、この流れなら日本人全般になるねぇ。
あのさ
専門家に任せるにしても、情報提供がいるわけさ。
今回は、娘自らのアンケートから発覚した訳よ。その後の対応は悪かったがな。
しかしな、虐待されてる子供が皆、自ら助けを求めると考えてんのか？
周りでその兆候は見つけないとな。
63：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-13 16:17:05
対応は専門家がやれば良い。
が、目を光らすのは周りでふよ。
64：
おぺちょ [×]
2019-02-13 20:58:50
＞60
トンファー様。
逐一の私の投稿を読んで下さり、精査して回答下さって、ありがとうございました。
私は構って欲しくてご意見をお伺いした訳ではありません。
ここで
「トピが荒れてきた」
「的外れの意見言ってるし」
「お前の話もずれてるよ！」
との批評もあり、私自身にも当てはまるか？とお聞きした次第です。
さて本題の
「他人の振り見て我が振り直せ」ですが、それ以降にもあるように、「山岳アジト事件」では十数人、あるいは数十人単位。
ユダヤ人虐殺は数万の兵。
虐殺死したユダヤは数十万人。
国家単位での虐殺ですね。
ではナチスだけ？
あくまでも友達から聞いた範囲ですが、日本帝国軍でも中国人相手に、凄惨な人体実験を行ったと聞いております。
集団、あるいは国家単位でも独裁的な暗示、つまり洗脳が起こると、自身のコントロールを失いかねません。
つまり自分自身にも起こりうる事かも？
「他人の批判をするのは簡単だが、自分自身にも『もろさ』はないのか？」
と言う事で、自分自身への戒めも含めて
「他人の振り見て我が振り直せ」
としました。
私が社会人になった時の自分自身への戒めでした。
29のの諺は、どろろんさんとのやり取りで、近所の人との会話の如くで、単純視すればここの本題とは逸脱しております。
しかしながら、どろろんさんとは他トピでも馴染みがあり、近所付き合いでの様子見と同義(隣の高校生は軽度の障害者)なので、子供の悲鳴が聞こえた場合などの対応策にも関連しています。
お隣は大丈夫ですよ(笑)
今回の事件は国会でも審議され、閉じられた空間に警察も伴い、学校、児童相談所、カウンセラー、親戚、忘れてならないご近所などパイプか強化されて『閉じられた空間が継続しにくくなる』と信じております。
でなければあまりにも悲しく、繰り返しになりかねないので。
65：
おぺちょ [×]
2019-02-13 21:07:41
＞62、63
どろろん様。
「対応は専門家やれば良い、目を光らすのは周り」
おっしゃる通りだと思います。
私自身も義理の父親に精神的な虐待を受けたと思っておりますが、実の母親の態度に失望して、実の父親に逃げ込みました。
では周囲に漏らすかと言えば、家の恥。
母親は自分の中の法律みたいな思い込みがあって、中々学校などに愚痴るとは限りません。
ですから、今回の様な肉体も伴う虐待の場合、ご近所や学校が気付くと思います。
警察も伴う踏み込みを期待しております。
66：
おぺちょ [×]
2019-02-13 21:30:23
「連投」と言われようが、私なりのスタイルでそれぞれの回答者様に、私自身の意見を回答させて頂きました。
トピ主様、その他の投稿者の皆様、この場をお借りした事をお許し下さい。
私自身は明日、６３回目の誕生日を迎えます。
女房からは先程、義理チョコをもらいました(笑)
一人息子は３１歳になりましたが、今まで１度もひっぱたいた事はありません。
間違いそうになる、あるいは間違っていると判断した時は、父親なりの批評はしました。
息子からは
「親父は誉めて伸ばすタイプ」
「大槻教授みたいな囚われを持ったおっさん」と批評されております。(迷信嫌いで)
さてこの一人息子ですが、
９年前の就職氷河期にブラック企業に就職してしまい、以来３ヶ所程仕事を転々としました。
反省もあり、一念発起して嫁、後輩と起業しましたが、現在では従業員２０名程に成長して、地元へも少しは恩返し出来たかと思っております。
支えてくれたのは、ロックバンド仲間のドラマー、つまり現在の嫁と、やはり音楽サークルの後輩でした。
それ以降にもバンド繋がりで入社してもらい、やはり人との繋がりが大事だと再認識しました。
私自身は子育てを間違っていたと後悔してはおりません。
67：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-14 03:30:42
まあこれで「暇だ」「見当違いだ」と言ってた輩も、己の早合点だと気付いたでしょう。
68：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-14 03:44:57
>66
誕生日おめでとう。
誕生日とバレンタインデーが同じという事は、プレゼント1個損するパターン？(笑
69：
通りすがりさん [×]
2019-02-14 04:32:04
誰も早合点だなんて思って
ないと思う
逆に同じ奴がいつまでも自分の好き勝手
言って本題からずれてる…と
思ってるんじゃないかね。
６３だか知らないが 逆に６３にもなって
こういう場所で本題から最終的に外れて
自慢話か？って話
70：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-14 04:45:13
何やかんや語ったが、早い話、
もし、お隣さんに何かあった時、駆け付けようと思える自分がいるか、普段から心掛けれるか、これがこの事件の様な抑止になると思いまふ。
71：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-14 04:51:37
>69
チミね
機械と話してんじゃないんだよ。
人同士の話には潤滑油もいるのでふ。
ワシらは、引きこもりじゃないんだ。社会でコミュ取りながら暮らしてんだよ。
72：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-14 05:33:51
好き勝手な意見がお望みでないなら、ネットで好きなだけ検索して、気に入ったコメでも探せばいい。
コミュを取る必要もない。
ここで今話してるのは、世間のコミュで虐待の抑止できないかな？という話だこら、コミュ取れない輩のコミュの取り方なんぞ聞いても意味が無い。
73：
匿名さん [×]
2019-02-14 16:07:18
早朝からご苦労様です。
74：
トンファー富 [×]
2019-02-14 16:52:32
>62どろろん
あのさ、て事は>58での言い換えは僕の意見を言い換えたんじゃないって事だよね。そんな事言った覚えはないし。
(後述の>60ではその件に触れてますが。)
>63
今は、政府が啓蒙して児相へ相談する敷居を下げています。また、学校や地域でアンケート取ったり、いじめや虐待への対策はある程度している。
そして結果、児相への相談件数は年々右肩上がりに増えています。これは虐待が増えたんじゃなくて、ちょっとした事でも相談出来る環境を作った事で相談件数が増えたと考えられます。つまり今のやり方には実績がある。
対して、隣近所とのつながりが強かったとされる1970年代と、最近を比較すると虐待死の件数って意外と最近の方が少ないというデータがあるんだよね。確かに時代背景や他の要因もあるんだけども。
気持ちはわかるんだけど実績が無い。
隣近所との付き合いが薄れている現代人を卑下するのではなく、具体的に付き合いを深めるとこうなるからこんないい事があるよ！的なロジックを言ってくれたら皆納得すると思うよ！(はーと)
75：
トンファー富 [×]
2019-02-14 17:06:13
>64おぺちょ
「人のふり見て」がナチス他特殊な事例や、閉じられた空間で追い詰められた人の事だとしたら、「我が振り直せ」と言うのは酷な気がします。今まさに閉じられた空間にいる人は、自身のコントロールを失っている訳で。直したくても直せないんじゃないかなぁ。
ま、
「そんな事にはならないように」
「そんな場所には近づかないように」と、
戒めとして気をつけるに越した事はないけどね。
76：
おぺちょ [×]
2019-02-14 21:22:05
＞75
トンファー様
私の言葉足らずでしたかね。
おっしゃる通りで、閉じられた空間の人間に、冷静なコントロールは無理ですよね。
ですから、閉じられた空間で「洗脳が起こると、自身のコントロールを失いかねません」としました。
それと「他人の批判をするのは簡単だが、自分自身にも『もろさ』はないのか？」としました。
ここが他人の振り見て我が振り直せと言いたいのです。
人間皆、もろさはあるんです。
なければナチスも集団リンチも起こらないでしょ。
更に言ってよければ、ここの投稿者殆どが洗脳されたら我が子を救えなくなるかもと。
それがナチスの虐待で、ドナドナの父親だと。
77：
おぺちょ [×]
2019-02-14 21:49:16
別の言い方をしますと、
この事件の主犯であるＤＶ父親。
この事件の共犯である母親。
みあちゃんを助けてあげられなかった関係者の人々(親類、児童相談所、学校の先生方、警察、精神科医、近所の傍観者)
それらの人々の批判をするのは簡単です。
では自分達は同じようにならないように気を付けましょうね。って事です。
よほど気を付けないと、同じ轍を踏むものですよ、人間。
78：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-15 00:24:09
>74
それはね虐待の事後報告でふよ。
虐待を未然に防ぐという視点が抜けてる。
相談件数の増加でふが、相談しやすくなったんだろう、多分。
しかし、それは得てして相談者がそこしか相談する所が無いの裏返しでもある。
後、虐待死でふが、死亡事案が減ったというだけで、それは虐待の内容が昔と今では変わってきてるという事でせう。
後、何かを期待してご近所と付き合うのではありまへん。
79：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-15 00:38:54
少なくても、相談できるじゃないか。
そこで、ずっと前に書いた日本人の間違ったプライバシーの話になるんだがな。
80：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2019-02-15 00:59:26
現代の人達を卑下なんてしてないよ。
問うてるんだよ。「そんなんで寂しくないのか？」と。
ネットの様な、いざという時役立つかどうかわからないものもそれはそれでいいさ。
それとは別に役立ちそうなものを身近に欲しくはないのかね、ってさ。
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