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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
341：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 09:57:32
＞337
＞338
テレビ、新聞、インターネットなんかに流れてる情報は全部「書いた人の都合がいいように編集されてる」から、全部清濁併せ呑んで情報を取捨選択する能力が必要になる。調べ方は関係なくて、調べる量とそれを処理する能力のほうが大事だよ。それに人が調べたことを調べ方がヘタだとかいうのは良くない。それは相手を見下して一時的な優越感を得るだけで、なんの意味もないから。
342：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 10:00:15
とりあえず、政治の内容如何は一回切り離して考えよう。このトピックの主題は「選挙」だ。
343：
匿名さん [×]
2017-10-30 10:22:24
>341
あなたは、今までの発言をチェックしてたらまともな人間ぽいから、煽りも皮肉もなく、俺に話しかけてるならちゃんと答えるよ。
でもその前に、他人同士のやり取りに介入して道義を諭すのは勘弁してほしい。
左派はともかく、突然「反日」のレッテルを貼り付けられたことに対して俺は腹を立てている。
そういうの、人をネトウヨ呼ばわりする人とどう違うわけ？
その時点でまともに話す価値はないから、俺はそういうやつは適当にからかうだけになる。
>338が、その暴言を吐いた人とは他人だとしても、俺は名指しで感情を共有することだけを強要された立場なわけでさ。この人の質問さ、ロジックも具体例もないでしょ？ただ、共感の強要だけ。
聞かれたから途方に暮れて答えただけなのに、横レスでお行儀を諭されても、「不快にさせたのは申し訳ないが、だったらスルーしてください」としかいいようがないよ。
それとさ、この人、自分が非難している議員とまったく自分が同じことやってるのに気づいているのかな？
さて、では、>340に答えるよ。
344：
張本 [×]
2017-10-30 10:29:22
皆様のコメントを一通り読ませて頂きました。
が
やはり皆さんは選挙の本質を何一つ理解せず、現状を語ってるだけにしか思えません。
選挙の投票をする人達はどんな人が投票するんですかって話から始めないとダメです。
投票率や人口比率を見ても、60代以上の有権者が圧倒的に多いわけです。その人達はどんなマニフェストを期待してわざわざ投票所に向かうのか。
当然、社会保障に決まってるじゃないですか。
当たり前ですよね？
年金の支給開始は65からで、60から退職したら無収入に加え、医療機関への通院数も増えることからしても、社会保障に充実させる党に投票するに決まってるじゃないですか。
日本はこれまで自民党が基盤を作ってここまで平和で安心な社会を実現して来ました。昔からずっと自民党や、地域の同じ出馬者に投票し続けてきた高齢者が、今さら別の出馬者に切り替えるでしょうか。
そんなの火を見るよりも明らかで、変わるわけありませんね。多くのお年寄りは日常を変えるということを一切しませんから。
言いたいこと分かりました？
今の高齢者を除いた若い人達だけで投票をしなければ絶対に柵政治なんて無くなりませんよ。当たり前ですよね。当然ですよね。
345：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 10:36:09
＞344
だからといって高齢者を除外するというのは危険すぎる。選挙権が18歳まで引き下がったんだからそれを踏まえた上で若者向けの政策を立てる政党が議席を取ることに意味があると思う。「若者向けの政策で票が取れる」から大学無償化法案も出てきたわけだからね。
346：
匿名さん [×]
2017-10-30 10:47:20
>342が目に入った。
同意するけど、その前のレスだから、答えるね。
いやいや、そもそもホルムズ海峡は物理的に封鎖なんて不可能なんだよ。
それこそちょっと調べればわかる。たとえば大西洋や太平洋を封鎖できるかい？
（だから、そのミスに気づいた安倍さんは、あわてて取り消して後付の理由を引っ張り出した）
だから日本に原油の85%が云々みたいなロジックは、その時点でナンセンスだと思う。
でも俺があなたにいいたいのはそこじゃない。
俺が怒ってるのは、本当に必要な法律だと思うなら、なんで筋を通さず国民を騙すような真似をするんだ、ってことなんだよ。秘密保護法だってあなたの言うとおり他国では当たり前で、そのせいで日本ではスパイ天国になってしまってる。だから俺はすべての法自体には必ずしも反対してないよ。改憲さえいずれすべきだと思ってる。
が、そういう必要なものを通すならばこそ、誠意を示して国民を説くのがあの立場の仕事じゃないか。なのに脅迫じみた案件で法案を通そうとし、しかもそれを簡単に引っ込め、別の適当な理由にすり替えて強行。あんま国民を舐めんなよ、って思うよ。
野党が無能だってのも含め、他の部分は大体はあなたに同意だよ。
こっちからもきいていいかな。
前にも一度いってるから繰り返しになる。
「モリカケが本当に政治とは無関係で何の問題もないなら、解散なんかせずに最後まで答弁を受けて立つべきだった」とはあなたは思わないかい？
そっちの立場の人は、解散のカードと６００億の税金がこのほとんど意味のない選挙に使われたことに怒りは覚えてないの？まさか本当に、これは国難選挙でモリカケ逃れではないと思ってるのかい？
（質問が３つになってしまった。めんどくさかったら答えるのは最初の質問の方だけでいいです）
347：
張本 [×]
2017-10-30 10:49:51
345
私の提案した、選挙は柵の無い若い有権者だけで行うべきという案に異論があるということでしょうか？
では聞こう
貴方の提案を。
選挙の年齢引き下げに関しては、政治に関心を持ってもらいことが狙いです。しかし、自民党が提案した法案ならば、真の意図は違うとこにあるはずです。なぜなら自民党は、年中無休で、選挙に勝つことだけを考えているわけですから。
学校が無償化なのはむしろ当然の考え方で、これまでお金を取っていた政治がおかしいんです。かつて高度経済成長時代だったからこそ可能だったわけで、長引く不況の現在だからこそ仕方なく無償化にしたわけで、むしろ当たり前の政策です。
348：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 11:08:17
年寄りが社会保障の充実で自民に入れる？？？
349：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 11:10:01
＞346
ホルムズ海峡は水深は一番深いところでたった100m、幅も一番短いところでたった33kmしかない。太平洋や大西洋を封鎖するのとはわけが違いすぎる。それこそ比較するなら他の海峡にすべきだ。封鎖ってのも埋め立てるという話じゃなくて、水深が浅いから機雷を散布すればそれだけで封鎖は完了するし、資金さえあるなら中央にミサイル艇一隻でも置けば封鎖できる。しかもそこを一国を賄うレベルの量の原油が通るんだ、当時の情勢を鑑みれば自衛隊の派遣も妥当だと思うよ。
俺は国民が勝手に騙されたように勘違いしたように思ったし、採決だって強行採決なんかしてないよ。野党が勝手に棄権して強行採決したように印象操作したように思えるけどな。国民を騙したのは報道機関でしょ？何が問題かを言わずに不安だけを煽ってダメだダメだ安倍は嘘つきだって言ってる。国会でもこの法律の個々がダメだから改正すべきだとは言わずに法案自体を潰そうとしている始末。国民を舐め腐ってるのは与党も程度はあれど野党とマスコミの方が遥かに上だった。
モリカケ問題に関しては、前にも一回書いてるけど、国会で弁論する話じゃなくて、違法性は司法、裁判所が考えること。いくら答弁を積み重ねてもない証拠を出せで延々と水掛け論をするくらいならやらないほうがマシ。むしろ大事な時間を削ってまでする議論じゃなかったし、個人的な意見だけど、予算案の時間を使ってまで議論をする必要性がどこにあった。そんな疑惑云々よりももっと大事な会議に時間を使えとしか思えない。
解散と選挙に意味があったかはこれからの政治が決めることだと思う。このまま何も変わらなかったのなら選挙は無意味だろうけど、今回の選挙で若者向けの政策が公約に盛り込まれたのも確かだと思う。些細な事だけど重要な事だと思うよ。
350：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 11:14:28
>347
ちゃうちゃう。
教育無償化で取り敢えず金ばら撒いて、その分大きく金とられるんだよ…。
351：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 11:17:36
予算の無駄を省かない党が、そんな金どっから持って来るかよく考えなされ。
352：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 11:21:15
集団的自衛権を安部さんがパネル使って説明してたよね、以前。
アレ思い出して悲しくなりまひた。
353：
匿名さん [×]
2017-10-30 11:22:07
>349
もしそうなら、当人はなんで途中で、ホルムズ推しを引っ込めちゃったの？
質問は以上、たったひとつ。以下は参考資料。
「ホルムズ海峡はイランとオマーンの間で最狭部は幅約30キロ。両国が主張する領海が重なり、公海はない。この海峡を通る世界のタンカーの9割は中間線よりオマーン側の航路を通る。
イランが海峡を封鎖するなら、オマーン領海にも機雷を敷設しなければならない。相手国領海への機雷敷設は戦闘行為そのもので、イランはオマーンに宣戦布告することになる。しかしオマーンはイランの友好国だから、機雷を敷設するという想定自体が非現実的だ。
仮に機雷が敷設された場合でも、戦争状態での機雷除去は軍事行動になる。それを自衛隊が行なうとすれば、日米の集団的自衛権に基づくものではない。これは『集団的自衛権は米国が相手』としてきた政府の説明と矛盾する」
（早稲田大学法学部・水島朝穂教授）
354：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 11:26:27
＞347
ある。あなたの言う「高齢者から選挙権を剥奪する」ということは単純に選挙に参加できる人間を減らすということで、それは民主主義の根幹を完全に無視していることになる。かつての日本では投票するには25歳以上の男子であり、直接国税15円を収めている必要があった、これは当時の国民の僅か１％に過ぎなかった。あなたの言う一定の層から選挙権を剥奪するというのは最悪こういった状態まで悪化しかねないということだ。
「高齢者ばかりの政策になるから高齢者の選挙権を剥奪すべきだ」を実行してしまうと「次」が出て来る。やはり若者には判断能力がないから年齢を引き上げる。納税をしていない人間から選挙権をく脱する。そういうふうになりかねないから選挙権の剥奪は絶対にあってはならないこと。
あなたの意見はちょっと自分の中で完結しすぎている。政権がほしいのはどこの政党も一緒だし、事実民主党、民進党、立憲民主党、希望の党は自民党を下げて自分たちが政権を取ることに躍起になっていた。それを自民党だけがって言ってるのはちょっとおかしいよ。
高校や大学の無償化も普通のことじゃなくて、もともと「義務教育を終えてもまだお金を払ってでも学びたいことがある人」が行く場所だから有償なんだよ。前提を履き違えないで。
355：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 11:41:52
＞353
それは当人じゃないからわからないけど、推測するなら世論が敵になったからじゃないかな。
実際にホルムズ海峡は何度も封鎖されかけているらしいし（参考http://blogos.com/article/120106/）両国が主張する領海が重なっているならイランの主張する領海は確実に中心よりもオマーン寄りにあることは自明だよね、だとしたらそこにも機雷が敷設されない理由はないし、事実過去には敷設されてたこともあるし、それを自衛隊が除去したこともある。それになにも機雷じゃなくても地上からミサイルを向ければ封鎖できるからね。
356：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 11:42:58
＞351
そう言えば予算の無駄を省こうとした党も予算を確保できてなかったよね。
357：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 11:45:06
今日本に必要なのはインフレだと思うな。多少価値を落としてでもお金を刷る必要があると思う。
358：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 11:54:12
>356
そりゃ、今迄自民のシステムで動いていたんだから1、2度じゃ上手くいかんわな。
359：
張本 [×]
2017-10-30 11:59:51
354
井の中の蛙大海を知らずとは、小さな世界にしかいないが為に、世界を知らない、つまり世間知らずという意味ですが、もしかしたら貴方に当てはまるのでは？
私が提案する選挙とは、選挙システムそのものを変えます。
まず、選挙投票者を抽選にします。
次に、一般人が投票権を得るために郵送で応募します。
次に、各世代ごと、例えば、10代100万人、20代100万人、30代100万といった形で均等にし、投票してもらいます。
これで何が変わるか
少なくても、自分の家族などの柵により、無理矢理所属党に入れることも緩慢できますし、社会の流行に合わせて、なんとなく投票するアホも激減できます。
貴方は全ての国民に選挙権があってこそ民主主義だと言っていますが、それはあくまで、国民が味噌と糞を識別できるくらいの見識を持っているくらいの教育が充実した世の中でしか実現できない、言わば、超高度な技術なんです。全ての国民に政治を任せるというのは危険に決まってるじゃないですか。
そんなの民主主義じゃありませんよ。いつまで昔の概念を言い続けるですか？昔と今は雲泥の差がありますよ。常に時代に沿った選挙しましょうよ。
360：
張本 [×]
2017-10-30 12:01:03
358
揚げ足ばかり取らずに意見を出そうね。話はそれから
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