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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
41：
半沢 [×]
2016-06-21 15:51:35
また、私に対し反逆の牙を差し向けるような歪な人間にはそれなりの苦痛がセッティングしてます。良識のある大人な発言よろしくお願いします。
これは脅迫ですよね？https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB
ここの主は世界平和をほざくが自分に歯向う者は痛めつけるという考えをお持ちなのですね。
しかし、決してその様な事は出来ませんよね？100%、絶対、間違えなく！つまり嘘ですよね？
それ以外にも何の根拠もない証明不可能な言葉をいくつも述べてます。ご希望とあらばその文を指摘しますよ。
そして何より自分は偉そうな理想論、妄想、しか述べずそれに至るまでの仮定は一切提示しない、正しくは出来ない。
あなたは参加者の知恵、力を借りているのではなく、有効に活用せず棒に振っているだけだ。
違うのであればまず、私にそのセッティングしてある苦痛とやらを与えてみなさい。
断言する。貴方は屁理屈を述べて結局は何も出来ない。
何１つする事は出来ない。
42：
なんとでも呼んでください [×]
2016-06-21 15:53:11
初めまして。
突然失礼いたします。
こんなところで議論したり話し合ったりしても何も変わりません。
幸せだとか不幸だとか、貧しいとか貧しくないとか。
こんなところで議論し合ってる間に時間は刻々と進んでいるんです。
主さんの言いたいことというか気持ちも分かりますけど、一旦落ち着いて、深呼吸して、冷静になってみてください。自分の感情任せじゃ、結局は自分しか見えておらんのですよ。自分が世界のことについて深く考えているのに他の奴らは呑気にヘラヘラと世界のことなど考えず日々を過ごしやがってなんて思っててもですね、それは単に自分だけと、自分だけがこのように考えているんだと、自分は他の奴らとは違うんだと、ただ単に自分を特別扱いしてるだけなのですよ。
みんなね、大変なんですよ。それぞれがそれぞれの理由で大変なんですよ。
街を歩いてて、ベンチに友達と座って笑っている人も、そこを歩いている人も、一見辛そうに見えなくとも、それは辛さを表に出していないだけで、ほんとは辛かったり苦しかったり泣きたかったりするんですよ。みんないろんな思いを抱いているんですよ。
みんながみんな、主さんのような考えを持っているわけではない。
それぞれの考え、それぞれの思い、それぞれのやり方、それぞれのやりたいこと、それぞれの人生があるんです。
みんながみんな、世界のことについて考えているわけでないんです。
別に主さんが思っていること考えていること言っていることが間違ってるわけじゃない。
ただ、こんなところで顔の見えない相手と議論し合って、それに反論して文字打っている時間があるなら、まずここに来る前にその主さんの思いを行動に移してみてはどうでしょうか。
主さんが世界の貧しい人たちや苦しんでいる人たちに何かしてあげたいと思っているなら、ここで文字を打ってる時間はないはずです。
主さんの思いを言う場所はここではないはずです。
世界のために何かしたいのなら、動かすのは口でなく体です。
こんなところで議論してても、それはよくテレビで見かける口だけの政治家と変わりませんよ。
理想は口では誰だって言えるんです。それを行動に移すことができるか、実現できるかが私たちがやるべきことなのではないでしょうか。
43：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-06-21 19:23:54
>36
なら、>0を要約してみよか？ｗ
①主は争いのない理想郷を望んでいる。(序文)
②日本のように、治安が良く、インフラが整備されていて、社会福祉が充実している国が理想郷である。
③世界中がそうなるにはどうしたらいいか？
④奴隷は劣悪な環境、低い賃金なので不幸である。つまり、奴隷をなくしたい。
(あさっｗｗ)
主はどうすれば理想郷がつくれるか意見を求めているが、上の①〜④なら、先進国はほとんど当てはまるｗｗ
つまり、主の掲げる理想郷たるものは政治と経済の変革のみで手に入るものなんすよ。
それだけが人の幸せの定義だとしたら人としてさみしすぎませんか？と言うのが>33の言いたかったこと。
では、今度は主に質問。
本当にそれだけで人は幸せになれると思いますか？
44：
ホレイショ・ケイン [×]
2016-06-21 19:31:17
＞43
ちなみに日本でも76000人から84000人が奴隷状態にあるらしい(2013年時点WFF調べ)から前提からして下調べが足りないということだな。
45：
解須谷 [×]
2016-06-21 21:03:26
43
言ってることがあまりにも支離滅裂です。そもそも「幸せ」という絶対的な定義や基準なんてものは存在しませんし、豊かな生活環境にいても苦痛を感じてる人は大勢います。私の趣旨が微塵たりともご理解頂けないことが痛恨の極みです。
貴方は治安が良くインフラ整備が整ってることがイコール豊かで幸せな生活水準を達成していると自負してますね。私は再三同じことを言いましたが、学校に行きたくても行けない子、勉強したくてもできない子、スポーツ、趣味、恋愛、日本では当たり前のことが何一つできずに国家や家主の利益の為に人生を捧げ何の対価も得ずに生涯を終えていく。こんなことあまりにも悲し過ぎると思いませんか。しかし我々のように高度経済成長を成し遂げた国はそれを改善するちかがあります。しかし、人は誰しも自分が培った富を離すのが怖いんです。だからこそ格差が是正されずに未だに奴隷が行われているんです。
私が言いたいのは、幸せか云々の話ではなく、誰にでも活躍の場を整えたいと言っているんです。しかし私自身タダのフリーターですから皆さんの力を貸してくださいと言ってるんです。理解できました？
46：
半沢 [×]
2016-06-21 21:58:47
学校に行きたくても行けない子、勉強したくてもできない子、スポーツ、趣味、恋愛、日本では当たり前のことが何一つできずに国家や家主の利益の為に人生を捧げ何の対価も得ずに生涯を終えていく。こんなことあまりにも悲し過ぎると思いませんか。
お前さっきスプライトの発言に対して自己中とかほざいてたろ？
その後で出た言葉がこれか？矛盾まみれだろ。
都合の悪い事はシカトしてんじゃないよ。
47：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-06-21 23:37:53
>45
支離滅裂なのはあなたの主張を要約したからでせうねｗｗ
そして、
>治安が良くインフラ整備が整ってることがイコール豊かで幸せな生活水準を達成している
なんて一言も言っていません。あなたの主張を箇条書きにしただけですｗｗ
よく読んでからものを言いましょう。
>頑張っても、努力しても、才能があっても開花できず散っていく。こんな理不尽なことが現実に行われています。
再三言うているように、あなたの理想郷像は支離滅裂です。努力や才能が認められる社会と言うのは、才能があり努力した人は社会的地位が向上するということ。誰と比較して？才能がなく努力を怠った人と、ですよね。
つまり、努力や才能が認められる社会と言うのは須く競争社会なんです。競争が嫌ならば、スプライトの意見の様な共産主義的な政策をするしかないと考えます。
48：
解須谷 [×]
2016-06-21 23:45:05
42
>こんなところで議論したり話し合ったりしても何も変わりません。
幸せだとか不幸だとか、貧しいとか貧しくないとか。
こんなところで議論し合ってる間に時間は刻々と進んでいるんです。
主さんの言いたいことというか気持ちも分かりますけど、一旦落ち着いて、深呼吸して、冷静になってみてください。自分の感情任せじゃ、結局は自分しか見えておらんのですよ。自分が世界のことについて深く考えているのに他の奴らは呑気にヘラヘラと世界のことなど考えず日々を過ごしやがってなんて思っててもですね、それは単に自分だけと、自分だけがこのように考えているんだと、自分は他の奴らとは違うんだと、ただ単に自分を特別扱いしてるだけなのですよ。
みんなね、大変なんですよ。それぞれがそれぞれの理由で大変なんですよ。
はい。知ってますよ。私は何も不特定のユーザー全てにお願いしてるわけではありません。ここに参加してるお客様は私の試練に乗り越えたることができた方だと思っています。私があえてサブタイトルを長々とし、意味不明なコメントばかり入れた理由は、きちんと日本語を理解し、かつ暇な時間があって志の強人物を選定していたんです。まさか学校の部活や試験で忙しい人がここに参加するどころか長文を見ることはないだろうし、子育てで忙しい主婦が来るはずもありません。つまりここに来た人は何らかの目的があって、あるいは目的が見つからず、しかし生きる意味を探し求めているからこそここに辿り着いたのだと私は思っていますしリスペクトしています。
貴方は、ここで長文打つ暇があるなら行動しなさいと言ってましたね。この時点で貴方が社会の構造を何も理解していないと判断できます。行動するということは、私自信が自ら現地に赴き、奴隷を解放すれば、奴隷制度そのものが無くなると言いたいわけですよね？
まずありえません。今までずっとそうやって生きて来たわけですから、今の経済大国に発展するまで200年、400年単位の時間が必要なるはずです。じゃあそれまで今の奴隷制度をそのままにしろと？私が行動すればその国が勝手に豊かになると？
人々の意識そのものを変えるしか方法ありませんよ。経済先進国がリーダーシップを発揮し、奴隷を続ける国家にはお仕置きするようなペナルティ制度を確立しなければ絶対に改善されません。私1人が思い上がった所で法改正なんて不可能なんすよ。だからこうして同志を募ってるの分かりますか？適当に喋ってるわけじゃないんすよ。
わ
か
り
ま
す
か
？
わ
か
り
ま
す
か
？
あ？
49：
匿名さん [×]
2016-06-21 23:49:34
＞また、私に対し反逆の牙を差し向けるような歪な人間にはそれなりの苦痛がセッティングしてます。
ごめんね、既出かもしれないけど
ここだけ読むとどう見ても、「自分の思い描く理想」にのめりこんで否定する人を排除する、極端に言えばヒトラーみたいな人にしか見えないのよね。
棍棒どころか銃持ちながら、穏やかに話し合い（という名の強制的な思想統一）をするタイプ。
少なくとも、陰にいたい平和主義の人間ならこんな言葉は選ばないだろう。
少しでも本気なら、こんな小さな掲示板で自論を誇示するより、新聞の「読者の声」とかに当初する方がよっぽど有意義だと思うなあ。
と阿呆みたいにマジレスしてみる
50：
匿名さん [×]
2016-06-21 23:51:12
当初→投書
レス消費失礼。
51：
解須谷 [×]
2016-06-21 23:59:26
41＆49
なぜ世の中に「ルール」が存在するのか分かりますか？ルールが無ければ何やっても通用するからですよ。人を殴ってもそこに法律が無ければ強者の道理が全て正しくなってしまうわけです。街を歩いていて、誰からも刺されたり殴られたり強奪されませんよね？法律があるからじゃないですか。きちんとルールを守ってさえいればお互いにハッピーだと思いません？こっちだって余計な仕事が増えるわけですから。ルールを守ってさえいればいつまでも楽しむことができてお互いにとって何の損もしないじゃないですか。
52：
４９ [×]
2016-06-22 00:08:59
言われる前にコテハンつけとこ
暇だから絡むぞ私は(´・ω・｀)
さて、私のレスに対してなんのお返事も見受けられず別の話を振られたあたり、やはり主様は自論を主張したいだけの人に見えるのよね。
同志を集いたいなら、議論を成立させるのが最低限の「ルール」でしょう？
主様のルール論はごもっともだけど、人の話を当然のように無視されたら共感も反論もないのよ。理想世界も何も無いのよ。
それじゃだれもあなたに賛同しないよ。会話が成り立たないんだもの。
まずは少し落ち着いて、自分の意見だけ主張するんじゃなくて、ほかの人の意見に真摯に寄り添うようにしてごらん。それだけで見直してもらえるし、状況は多少良くなると思うから。
精一杯の意見だけどわたしの意見にも否定的なら、もう主様がお好きなようにすればいいと思うよ。
自分の意見を一方的に発信したいだけなら、Twitterを使う方がより賛同者を集めやすいと思うなあ。見る人がここよりもたくさんいるよ。
53：
匿名さん [×]
2016-06-22 00:18:36
なーんだくだらねぇ。
ただの世間に対する愚痴の言い合い場か。
意見を言った者に対し、それに反論して逆ギレの主。
これじゃ話し合いでも議論でもないね。
主はただ単に自分の考えを理解してもらいたいだけ。
小さい人間やなぁ。
まあみんな最初のうちはなんも知らんから小さいけどね。笑
でも20代後半の人間がこんなんじゃなーんも変わらんね。
どんまい。
理想郷は勝手に理想してなさい。
現実見るより夢見ていたいんでしょ結局は。
54：
４９ [×]
2016-06-22 00:26:07
53さんの言葉は愛の鞭だからね、主さん(´・ω・｀) 言葉は強いけど真実だ。
不愉快だろうけど、53さんの言葉を非難するか、素直に叱責として聞き入れるかで変わってくるよ。前者なら誇大妄想を抱き続けるまま。
結局全ては主さん次第。
55：
半沢 [×]
2016-06-22 11:14:07
また、私に対し反逆の牙を差し向けるような歪な人間にはそれなりの苦痛がセッティングしてます。良識のある大人な発言よろしくお願いします。
これは脅迫ですよね？https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB
ここの主は世界平和をほざくが自分に歯向う者は痛めつけるという考えをお持ちなのですね。
しかし、決してその様な事は出来ませんよね？100%、絶対、間違えなく！つまり嘘ですよね？
それ以外にも何の根拠もない証明不可能な言葉をいくつも述べてます。ご希望とあらばその文を指摘しますよ。
そして何より自分は偉そうな理想論、妄想、しか述べずそれに至るまでの仮定は一切提示しない、正しくは出来ない。
あなたは参加者の知恵、力を借りているのではなく、有効に活用せず棒に振っているだけだ。
違うのであればまず、私にそのセッティングしてある苦痛とやらを与えてみなさい。
断言する。貴方は屁理屈を述べて結局は何も出来ない。
何１つする事は出来ない。
いつまでシカトしとんじゃ、はよやってみせんかい。
56：
スプライト [×]
2016-06-22 11:16:39
主様》
なるほど！ご指摘ありがとうございます！
では、もう少し具体的な説明を願いします！
まず、自己中心的とありますが、この政策をのどこが自己中心的なのですか？？一応私がテーマにしたのは『頑張っても、努力しても、才能があっても開花できず散っていく。こんな理不尽なことが現実に行われています。 』と言う点を解決する為に、世界中の貧困に悩む子供達が誰でも教育を受けられる様にと思って作った考えなのですが…それと私は日本限定にした覚えはありません。そこは主様の学力に合わせて全世界と記すべきでしたね…(｡-_-｡)
それの私を中心にどう都合がいいのか説明下さい。
(´･_･`)その上で再検討し提出します。
もしくはどうする事で自己中心的考えにならないか主様ご本人で改善例を出して見てください(*^^*)
No.39 スプライト [通報]
2016-06-21 15:18:54
まだですかぁ？？
57：
スプライト [×]
2016-06-22 11:17:21
わ
か
り
ま
す
か
？
笑
58：
審判 [×]
2016-06-22 12:42:31
《我田引水》自分の田んぼにだけ水を汲み入れることから転じて、自分に都合の良いように物事を説明したり運んだりすること。
59：
半沢 [×]
2016-06-22 15:56:43
Ｎｏ．58
何がしたいの？
60：
半沢 [×]
2016-06-22 15:57:15
《我田引水》自分の田んぼにだけ水を汲み入れることから転じて、自分に都合の良いように物事を説明したり運んだりすること。
No.58 審判 [通報]
2016-06-22 1
ここの主の事じゃん
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