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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
95：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-01 09:57:48
>93
うん、そーやｗｗｗ
間違ってるｗｗｗ
ならば教えるわｗｗｗ
100円のポテチを200円に値上げすることは、
上がった人件費の600円分を企業が負担する事ではなく
消費者が負担しているということや。
そこに企業や国や地方の負担はいらんやろう？
企業や国や地方が負担する言うんは、ポテチの値段を上げることなく、
人件費を上げた場合の製造コストの増加に伴う赤字分を
補填する場合やろ。
普通に考えて、最低賃金が上がって収入が（見た目は）増えた国民が負担する
（＝値上げ）に何の無理もないと思うけど。
僕なんでこんな簡単なことで議論してるんやろうｗｗｗ
96：
リーバ [×]
2016-01-01 15:37:05
富永君
君ごときの考え付くことくらい全てお見通しなのだよ。
君と違い、今から分かりやすく丁寧に説明してやんよ。
２０１５年に、新生銀行は２０代から５０代の男女２３００人を対象に調査を行った。サラリーマンの一か月のお小遣いの調査だ。昨年を１９３０円下回り３７６４２円だったそうだ。
そしてサラリーマンの平均年収が２６年ベースで４１５万。１０年前は４３９万。
年々下降していくこ遣い。
では富永君がサラリーマンだと仮定してほしい。まあありえないだろうが分かりやすくするためによろしく。
毎年毎年給料が下がったらどうなる？そして人間活動を行ってる以上生活必需品を最優先で購入するよね？例えばティッシュだとか衣服、洗剤、公共料金、通信、
そして最も削れる分野は当然嗜好品だと思わない？
嗜好品って何？って思ってるから言うけど・コーヒータバコ、菓子や君の大好きなコーラやポテチもだよ。
つまり言いたいことは、物価が上がってしまったら真っ先に削減する分野は嗜好品であるので、ポテチんの単価が上がることは会社の経営が大きく傾くということ。だからどうしても物価が上げられないのだよ。
わかる？
きちんと分かりやすく説明したぞ。
しっかり見ておけ！！！
97：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-01 18:51:04
全く分かりやすくないんやけどｗｗ
自分でも何を言いたいかわからなくなって混乱してるんやろ？ｗｗｗ
おもろいから続けようｗｗｗ
まず、
ここで嗜好品の話を例にすることって意味ある？
君が先にポテチを例に出したからポテチを例に出したけど、
>95は米でもパンでも公共料金でも同じことが言えるんやけど。
次に、
最低賃金上げるんやろ？
逆に聞きたいんやけどものの値段を上げる（物価を上げる）以外に
どうすれば賃金上昇分を賄える？僕には思いつかないんやけどな～ｗｗｗ
まー仮定の話を延々しても意味ないかも知れんけど
見てる人からすればどちらが理路整然としているか、
わかり易くてええかもなｗｗｗ
98：
リーバ [×]
2016-01-04 13:17:55
富永君
何はともあれ明けましておでめとう。
早速本題に移行させてもらうが、君の発言に、「何で嗜好品の例を例える必要がある？」との疑問に悶え苦しんでいましたね。
では、私が何でそんな例を使ったかを考えました？間違えなく１００％、考えてないから聞き返したんだよね？考えてモノを言ってくれ。考えずにモノを言わないでくれ。
嗜好品を例に上げた理由は、受け取る給料の絶対数が少ないのに、何故嗜好品に金が回せるのかってこと、必需品が最優先なのは君だって分かるよね？
世の中の企業ほとんだが嗜好品に分類される企業だってことが分かる？ゲーム、菓子、衣類、雑誌、部品製造、輸入品だって電化製品だって、お金に余裕があるから手が届くわけ。
じゃあ企業の収入が減って従業員の給料を上げたら当然会社は潰れる。潰れたら、結局、企業間の人材確保競争が激しくなる。その結果更なる格差が生まれる。
だからこそ、企業に負担をかけずに時給を上げるとなれば差額の６００円は第三者機関が負担する必要があるわけ。
だから財源は何処から出るのって聞いてんだよ！！！
99：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-04 14:12:59
長く説明するとわかってくれんみたいやから、端的にまとめるわｗｗｗ
リーパ案
時給1500円に → 企業の人件費増大 → 値上げすると売上落ちて倒産するから物の値段は据え置き（特に嗜好品の会社は） → だから、第三者機関が人件費増加分を負担する → 財源どうする？
富永案
時給1500円に → 企業の人件費増大 → 最低賃金が上がり国民の給与が増加したのだから値上げすればいい → 企業負担なし → 財源必要なし
財源何処からでるのって、君が考えるべきやねｗｗｗ
100：
ネギ塩 [×]
2016-01-05 00:09:27
＞87
＞私の課した問いに答えてから不満を言ってもらいたいものですね。中学生程度の課題にさえまともに答えられないのもどうかと思いますよ。
私にそんな義務はありません。しかし一応私の意見を書いておきましょうか。
最低賃金は非正規雇用ではなく正規雇用にも当てはまります。なので社員の給与を時給換算して1500円以上でなければそれは当てはまらないのではないかとも思えますね。給与を増額するに当たり、企業として行う行為は自社製品及びサービスの高額化なのではないでしょうか。実際あなたが例に出していたジンバブエのハイパーインフレは給料の高額化→商品の高額化→給料の高額化の連鎖運動ですし。景気の回復が見込めた当たりで税率を上げるなどの方法でインフレを抑制するといったやり方になると思われます。
考えてみると900円では割に合わない仕事量を押し付けられているのではないでしょうか。例えばコンビニを例に上げますが、接客、棚卸し、陳列、販売と言った通常業務に加え、公共料金の支払、郵便物、配達物の受付け、惣菜の調理、店内広告の掲示など多岐に渡ります。視覚を必要としないとしても多数の知識や技能が必要となるにもかかわらず、それをただ900円しか支払われていないということこそ問題ではないでしょうか。
バイトに仕事を押しつけすぎているようにも見られますね。本来アルバイトというものは社員の人手が足りない場合に人出を補うと言った使われ方がされていました。ですがそれを現在はいくらでも変えの聞く都合のいい道具と考えている人が多いことから低賃金で重労働を強いられているということが見て取れます。そういった非正規雇用者が労働内容に見合った賃金を要求するのはけして間違いではないと思われます。
101：
リーバ [×]
2016-01-05 03:13:01
ネギ塩
とりあえず明けましておめでとうと、100GETに対する祝辞を述べておくよ。本当に御苦労さん。
富永&ネギ塩
やはり君達の着眼点がズレていることをまず最初に証明します。
世界で最も信頼されている通貨は当然「ドル」ですよね？
ここまで話付いて来れるよね？
じゃあ何故ドルが信頼されているのか、それは簡単で、価格の変動はほとんど無く、価値が今後とも変わらないからですよね？
では「円」を見てみましょう。
もし仮に、最低時給が1500円になったら、さっき富永君が言ってたように、物価に人件費が上乗せするわけだから、当然価格は高騰すると。それだけでも商品の価値が変わるわけ、
価値が変わったらどうなると思います？
輸入、輸出において他国がこれまで同様に同じ取引をするでしょうか。当然否ですよね。物価がコロコロ変わってしまったら、どの商品がどの価値があるのか分かるわけがありません、その結果、輸入、輸出が滞り、日本に与える影響は図り知れません。
おそらく外国人はこう言うでしょう
外人C「ったく、日本の高級な電化製品は富永っていうニートでも買えるじゃねえかよ、そんなのいらねーよ！！」
別の外国人D「何だよ、輸入で高値で売りつけんじゃねーよ！！直接日本に行って安く買ってやんよ！」
つまり、価格の価値が変われば社会に大打撃を与えるのよ、経済はそんな甘いもんじゃない。だから君は利己中心的な何かだと言われるのよ。
富永君、ではお聞きしますが、信用の失った円を交換してくれるいるはずのない天使のような国を言い示せ！！
102：
リーバ [×]
2016-01-05 03:38:01
ネギ塩君
君が例えたのはあくまで分野別の作業内容であって、例え時給が上がり裕福になるかもしれませんが、そんなの３年もしたらジンバブエのようになります。一時しのぎの政策を考えるのはやめましょうね。
ドぅーユー理解？
バイトは社員のオモチャだとか言ってましたけど、企業が一流の企業に成長するまでに、どれだけの苦労があったことか、そして、雇用者と安い賃金の労働者がいたからこそ成長したわけで、雇用者だけでも、労働者だけでも企業は成長しない。
成長の裏に、どれだけの悔しい想いや悲しみがあったか想像できますかね？
103：
一見さん [×]
2016-01-05 09:32:48
>>99
どうやら馬鹿主は時給が上がると国民の購買力も上がることが理解できていない。
ついでに言うと国民の購買力が上昇すれば物価が上昇することも（正しくは物価が上昇しても市場が吸収できることを）理解できていない。
富永にしてもネギ塩にしてもこれだけ無知な主に優しく理を説いてあげるなんてすごい奴だわ。痺れもせんし憧れもせんけど。
104：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-06 16:28:51
しっかし、
ソニーの工場の契約社員の給料15万円、時給に直すと850円。
一方、上場企業総合職の年収600万円、時給に直すと2800円
やから、1500円と言う数字か決して高くない気がしてくるわ……泣
果たして物価が上がるほどの影響があるんやろか？
なぁ、リーパよｗｗ
105：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-06 16:30:44
一見よｗｗ
これは自分との戦いなんや〜で〜ｗｗ
まあ、ツッコミだけなら誰でもできるわなｗｗ
106：
一見さん [×]
2016-01-06 18:33:16
>>105
戦いかよ。すごいなぁ。
107：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-06 20:37:44
因みに、生活保護は月に17万貰えるらしいｗｗ
しかも非課税とは……ｗｗ
108：
一見さん [×]
2016-01-08 10:15:20
>>107
流石にそこまで多くない。非課税なので可処分所得が所得の割に多くなるのは確かだけど。
http://seikatsuhogo.jp/shikyugaku/
世帯員数が多いとか障害持ちとか母子家庭とかで増減はあるけど算出方法はこちら。
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12000000-Shakaiengokyoku-Shakai/kijun_3.pdf
支給金額の多寡もアレだけど、自分的には医療費の一部負担金免除とか公営住宅への優先的且つ安価での入居とか（ほぼ天井無しの）通院にかかる交通費の免除とか公共料金の減免措置とかの方が大概だと思うわ。
で？主はまたアク禁なの？どうしようもない馬鹿だなぁ。経済だけでなく一般常識にも暗いと。
109：
リーバ [×]
2016-01-08 23:34:57
冨永君
君は何一つ私の問いに答えていない。
国民全体の所得水準が上がると言うことは、当然物価にも影響する。物価が上がれば輸入輸出面に大きく影響を及ぼす。経済をコントロールするのはそんな甘くない。
市民の所得が上がると言うことは、当然企業も高値で売るわけ、高値で販売しても買えるだけの能力を国民が有してるわけだから。そしたらどうなるか、インフレが進み、お金の価値が暴落し、ジンバブエと同じことになる。
つまり、政治とは、価格の価値や適正を常に維持して来てきたからこれまで問題無く信頼のある通貨として円が信用されてきた。
円の信用を損ねるということは海外からも信用を失い、誰も日本に来なくなるばかりでなく、爆買い中国人も来ななる。
意味分かるかね？
お金の価値を変えた所で、それはあくまで一時しのぎの政策に過ぎず、時給を１５００円にしたいなら最低でも世界各国の半分以上は同じことをしないと結局日本だけだけなると避難されるわけ。
ドウーユー理解？？？？？？？
110：
富永 [×]
ID:bb1fb21f2 2016-01-09 13:13:03
>108
また聞きの情報やったから、訂正＆補足おおきに！
>109
それ、>88と一緒やね
追いついてきた？ｗｗｗ
最後の馬鹿な意見以外はｗｗ
>最低でも世界各国の半分以上は同じことをしないと結局日本だけだけなると避難されるわけ
111：
一見さん [×]
2016-01-09 14:15:20
>>110
こちらこそ蛇足だったかもしれないとドキドキしていたよ。参考にしてもらえれば幸い。
あ、あと>>109は
>> 国民全体の所得水準が上がると言うことは、当然物価にも影響する。物価が上がれば輸入輸出面に大きく影響を及ぼす。経済をコントロールするのはそんな甘くない。
この一文以外全て間違い。主は一般常識に欠ける、を見事に証明しているね。馬鹿は馬鹿なりに黙っていれば良いのに。
112：
匿名さん [×]
2016-03-04 05:03:33
黙ったみたいよw
113：
常連 [×]
2016-03-04 12:10:57
何だろうなコレは…
主は経済論よりも先に国語を勉強する必要があるだろう。
パッと目を通しただけでも、句読点の使い方が目につく
＞109
つまり、政治とは、価格の…
＞98
ゲーム、菓子、衣類、雑誌、部品
製造、…
挙げたらきりがない…
文法も目茶苦茶だ。
こんな不快な文章だから叩かれるのではないかね？
真面目に取り組むつもりならば、私が教えてやっても良いぞ？
114：
常連 [×]
2016-03-05 00:37:21
どうやら無能だった様だ。残念だよ
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