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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
52：
えーかげん [×]
2014-08-16 12:02:26
それで思うのは
基準となる判例もない以上(私が見つけられなかっただけかもしれませんが)、この場で、厳密にアウトなのか！セーフなのか！と白黒の判定をつけようとするのはナンセンスではないかと…
53：
えーかげん [×]
2014-08-16 12:10:22
あくまで私は、主さんの
>自分のお金で買ったDVDの～
という問いに対しては「無断転載だと思う」と答えるし、それに対して「私的利用だからセーフ」という意見には「範囲を逸脱していると思う」と答える
自分じゃやらないし、他人にも推奨しない。でも、やってる人にわざわざ「あかーん！やめい！」とかは言わないw
54：
えーかげん [×]
2014-08-16 12:26:22
>あなたの言ってることは～
という意見については…通りすがりさんのコメント等も読み、色々考えたのですが！
自分が一番に言いたいこととしては、法的にアウトかどうかと、現実で「やっちゃいけないこと」「やるのを避けるべきこと」というのは別に話したい、ってことです
55：
えーかげん [×]
2014-08-16 12:36:24
>あなたの言ってることは～
この話をそのまま受け入れられるかどうか、ということは横に置き、
仮に「私の言ったことはこの話と同じことなんだ」と受け取ったとして話を進めましょう。
それでも、もし誰かに
>自分のお金で買ったCDを道で聞いていて、それが周囲の人に聞こえたら、私的利用の範囲を逸脱した使用となってまずいかな？;
と聞かれたら、私は笑って「気にせず聞いとけ」って言います。
56：
えーかげん [×]
2014-08-16 12:47:14
中途半端だけど一旦お出掛けw
57：
常連さん [×]
2014-08-16 13:36:38
下げてくれて有り難うな。
58：
えーかげん [×]
2014-08-16 14:01:34
お！常連さん♪
争う気はなかったのです^^; が何だか、これでまたぎすぎすしたら申し訳ない
一旦コーヒー飲むず
59：
ライオネル [×]
2014-08-16 15:04:18
アイコンの使用が複製権の侵害に当たるなら
内容を言うことは口述権の侵害に当たるってこと
意見を持てるほど知識がないって問題じゃないと思うけどね
知識ならネットでいくらでも調べられる
そこから自分なりにどう解釈するかで自分の意見が持てるんだけど
それすらしようとしてないよね
えーかげんさんにはすごくコメントしづらいんだけど
言えるところから言わせてもらえば
裁判になってないんだから判例なんてなくて当然なんだよ
この時点でセーフかアウトかなんて決まってるようなものだけどね
>>法的にアウトかどうかと・・・
じゃぁ法的にアウトでもあなたがしてもいいと思ったことならするの？
違うよね
その国家に属している限りは
その国家の法律で定められていることが
やって良いこと悪いことだよね
60：
えーかげん [×]
2014-08-16 15:22:23
>裁判になってないんだから判例なんてなくて当然
>この時点でセーフかアウトかなんて決まってるようなもの
私はそうは思わない。「セーフだと思う」という解釈を否定はしません。
しかし、アウトだけど「暗黙の了解」で許されていることはあると思うし、
裁判になってない=セーフだから だとばかりは思えません。
>じゃぁ法的にアウトでもあなたがしてもいいと思ったことならするの？
平たく言えば、そういうことですね^^;
私は「裸祭」を公然わいせつ罪で裁きたくない。でも、裸を見せて見ず知らずの人の反応を楽しむ変態は取り締まってほしい。
61：
えーかげん [×]
2014-08-16 15:30:22
法律上どうであるかということと、実生活においてどうであるかということ…
うーん…なんていうか、私は「実生活を送るうえで、どう法律を解釈しようか」ということは考えたいのですが、
「法律そのものをどう解釈しようか」という点については、突き詰めて論争はしたくないのです…。上手く言えなくて申し訳ないのですが…。
ただ、自分の思う限りでは、先に説明した理屈や考え方から、主さんの質問に対する回答は「無断転載だと思うし、推奨できないこと」となります。
62：
えーかげん [×]
2014-08-16 15:47:04
「私的利用の範囲に収まることだし、問題ない」という意見があれば、
私がそうだとは思えないにせよ「そのような解釈もできる」と受け取ることはできます。
実際に判例がないので「過去に訴えられて負けた奴がいる！やめとけ！」とは言えないし、
「訴えられた人もいたけど、原告側が敗訴。裁判所の見解ではセーフだ」とも言えない。
あくまで自分の今持っている知識と考え方で「これは推奨されない行為じゃないか」と考えるだけですね…
現行の法ではアウトという見解が主流でも、同人誌は「人材育成」や「業界の活性化」に役立っており、存在が黙認されている
そこを敢えて法に照らして、つつきたいとは、私は思いません。。
63：
えーかげん [×]
2014-08-16 16:18:25
自分の見解はそんなところで
私は実生活に照らして法はどうであるかを考えて答えたわけですが、
法に実生活を照らして、白黒の判定はどうなるか、ということについては何か言うことを控えさせてもらいたいです。。;
それで私なりに、ライオネルさんの意見を訳させて貰いますと、
主さんの疑問に対する回答は
「私的利用の範囲だからセーフだと思うけど、逸脱してるって考える人もいるみたいだね」
「でも、それを逸脱してるって考えたら××も○○も駄目になると思うし、自分は違うと思う」
「今のとこ、裁判沙汰になったって話もないし、気にせず使ったら」
というものになるのかな、と思います。法治国家に生息していながら、法に照らした良し悪しについて、半ば無視するような形になっているのはどうかと思われて然るべきかもしれませんが;
でも、私は法論争をしたくてコメントしたわけではなく「疑問を持っている主さんが、このあと、どう動こうか」、ヒントになるようなことを言えたらと思ってコメントをしたわけです。
64：
えーかげん [×]
2014-08-16 16:24:19
よって「法律は曖昧だ」という前提なら、なおのこと、
この場で突き詰めた話をするのは「主さんを困惑させるばかり」でトピックの主旨に合っていない気がします。
雲行きが怪しければ、卑怯と言われても、今後コメントを控えることも検討したい^^;
自分の見解は披露しましたし、それとは異なるライオネルさんという方の意見も、自分なりに解釈しました。
あとは主さんに「色んな意見があるんだなー」とでも思って頂き、今後の行動については自由に判断してほしいです(_ _;)
65：
Fure [×]
2014-08-16 18:46:21
時に法が無視されることも｢是｣とするえーかげん氏が､ｱｲｺﾝ利用には否定的なのは何故だ?感覚的な問題なのか?
66：
Fure [×]
2014-08-16 19:01:40
ああ､そこがえーかげん氏がえーかげん氏である所以か｡そういうとこがきっと､いい加減なんだな(笑)
あ､悪意はないぞ(汗)大した問題じゃないかって勝手に納得しただけで..論争招いたら嫌だし“良い加減の法解釈”ってｵﾁでいっかな､と勝手に納得←
67：
ライオネル [×]
2014-08-16 20:54:08
法的にアウトでも自分がして良いと思ったことならするってすごいね
つまりは自分がこんな奴殺して良いと思ったら殺すんだ？
裸祭りってよく知らないけど
ふんどしみたいなのはつけてるんだよね？
だったら水着でも同じようなこと言える気がするけどな
同人誌のほうが法的に抵触するけどね
発案したキャラを勝手にオリジナルストーリーで書いてるからね
でもまずキャラクターのイメージを崩さなきゃいいってところが大半
それはアイコンも同じだけどね
企業にとってアイコンなんてちょっとした広告になる程度にしか捉えてない
それに法律は曖昧に書いてあるからこそ
解釈しはっきりさせないといけないものだと思うんだけど
違うかな？
そして最後
暗黙の了承や黙認って言ってるけど
実際はそうじゃないところが大半だと思うよ？
上でも言ってるように
イメージそのものを壊さない限り
企業にとってはちょっとした宣伝という捉え方をするはず
それをわざわざ自分の手で無駄にはしないよね？
68：
別の通りすがり [×]
2014-08-16 21:01:48
>67
裸祭は全裸でやってるとこもあるよ
69：
別の通りすがり [×]
2014-08-16 21:03:04
主が下げ希望出してたのか！
あげちゃってすみません↓
70：
モク [×]
2014-08-16 21:19:23
>>でもまずキャラクターのイメージを崩さなきゃいいってところが大半
>>企業にとってはちょっとした宣伝という捉え方をするはず
>>それをわざわざ自分の手で無駄にはしないよね？
これが暗黙の了解なんじゃ..?
あと宣伝になったら法律的に問題ないってことなのか..?
>>それに法律は曖昧に書いてあるからこそ 解釈しはっきりさせないといけないものだと思うんだけど 違うかな？
その弁護士(?)の意見も間違っていないって言ってたのはなんだったんだ..?
71：
モク [×]
2014-08-16 21:22:53
あと言っちゃ悪いけど
>>つまりは自分がこんな奴殺して良いと思ったら殺すんだ？
この返しは中学生レベルでしょ…
逆にﾗｲｵﾈﾙさんは法の目さえくぐっていれば、何をしても良いとでもいうのかね..
法なんて抜けのあるものなのに
72：
里見 [×]
2014-08-16 21:36:43
法律がそんなに大切なら､赤信号は決して渡らないように｡
法律を全く破らないで生きてる人のが珍しいと思うが、気に食わない奴は殺していいと思って生きてる人は少数派だろう｡
73：
ライオネル [×]
2014-08-16 21:55:57
>>68
全裸でやってるところもあるんだ･･･
てかいろんなところでやってる物なの・・・？
そして今しがた六法全書ではないけどそれに似た本で
調べてたんだけど
公然とわいせつをしたものはってしか書かれてなかった
つまりここが解釈のしようだね
私は公然わいせつに入ると思うけど
そこにいる人たちにとってはわいせつ行為じゃないんだろね
>>70 >>71
今まで突っ込まなかったけど
暗黙の了承はお互いが明言しなくても了承しているっていう意味なんだけど
企業と誰が了承しているの？
使ってる本人は何にも了承なんてしてないよね
ただ使いたいから使ってるんだから
そして私は元からセーフつまりは問題ない側の意見なんだけど
法律は曖昧だからはっきりさせないといけない
だけど曖昧さ故に解釈が分かれるんでしょ？
これが弁護士が違うと同じ内容の裁判でも判決が違うほぼ全部の理由でしょ
法律の抜け穴はその曖昧さなんだけどね
というか法律に違反せずにやって悪いと思うことの例の1つくらい上げられないかな？
そういう言葉だけで言っても結局言っただけだよ？
言うだけならなんでも言えるしね
74：
匿名 [×]
2014-08-16 22:02:11
自殺や自傷行為は法律違反？違ってもとめたいけど…
75：
モク [×]
2014-08-16 22:04:13
>暗黙の了承はお互いが明言しなくても了承しているっていう意味なんだけど
なにそれ、法的な意味？
76：
匿名 [×]
2014-08-16 22:05:21
＞法律は曖昧に書いてあるからこそ 解釈しはっきりさせないといけない
それは裁判になってからでいいです。チャット上でシロートがそれをはっきりさせる必要性を感じない。
何のために曖昧になってると思ってるの。解釈に幅を持たせるためでしょうが
77：
匿名 [×]
2014-08-16 22:06:37
すいません。＞７６は＞７３～のコメントを全部見ないで投稿した。
78：
とくめい [×]
2014-08-16 22:13:14
>>法律に違反せずにやって悪いと思うこと
他人のトピックで、主がどん引きしているのにしつこく騒ぐことかな
79：
Fure [×]
2014-08-16 22:19:01
>そこにいる人たちにとってはわいせつ行為じゃないんだろね
裸祭の参加者には寛容なのにｱｲｺﾝ利用ｱｳﾄ論者には非寛容なのはなんで?こっちでも｢そういう解釈もあるよね｣では済ませられないの?
80：
鯖 [×]
2014-08-16 22:34:16
不登校は違法でないって聞いたことがあるな まぁ不登校を悪いことと言うと批判されるかもしれないが 単純なサボりは悪じゃないか
なんか本題に興味はないが｢法律に違反せずにやって悪いと思うこと｣
このフレーズに惹かれてレスさせて貰ったわｗ 別にトピ立てて募ってみようかなｗ
81：
リムジン [×]
2014-08-16 23:42:30
＞法的にアウトでも(後略)
これはまれに見る悪意に満ちた返しですね｡えーかげんさんは法論争はしたくないって言っていましたよ｡
常に法を守る必要はない⇒場合によっては殺人罪を無視してもいい⇒気に入らないなら人を殺してもいい というのは法律に主軸を置いた解釈でしょう｡それは彼(彼女?)が控えたいと言っていた話ではありませんか｡
同人誌については｢つつきたくない｣とは言っていましたが｢セーフ｣だとは言っていませんでした｡ここでも法律についての明言を避けている｡
論争がしたいなら､相手になる人物ではないってことですね｡試合放棄をしているんですから｡
・法律を破るなんてとんでもない
・アイコンの利用は以上の理由から法的にセーフだ
貴方の主張はこういうことでしょう｡それ以上に何かあるのですか｡純粋に異なる意見の根拠が知りたいなら､もっと聞き方というものがあるのではないかと思ったんですけどね｡
えーかげんさんの意見について物を言うにしても、
＞法的にアウトでも自分がして良いと思ったことならするってすごい
ではなく
＞私は法的にアウトなことは、どんなことでも実際にしてはいけないことだと思います。ここは法治国家なのですから氏の意見には賛同できません。
こういう形で留められなかったのでしょうかね｡わざわざ他人を(理屈上誤っていないにせよ)｢殺人を厭わない人物｣のように言うことはないでしょう｡
殺人を例に出すのは(間違った理屈ではないにせよ)あまりにも極端というか､じゃあ貴方は合法なら平気で人を殺すのか､という不毛な疑問を呼ぶような｡
疑問なのですが､貴方は周りの人たちに何を求めているのですか？
他人の不当性をあげつらわなくても､自分の正当性を主張することは可能ではないかと思います｡
長文を失礼しました｡
82：
名無し [×]
2014-08-17 00:02:06
ライオネルさん派の意見が聞きたい．誰かおらぬか
83：
通りすがり [×]
2014-08-17 00:24:30
前のコメントが
遠くなったね
>意見を持てるほど知識がないって問題じゃない
ライさんが問題に
したいことと他の人が
問題にしたいことは
違うってこった
>知識ならネットでいくらでも調べられる
だから、ここで
情報収集ナウなわけですが
気になる意見があるなら
その意見の持ち主に
質問するってことは
理に適っているとも思うしね
でも
>そこから自分なりにどう解釈するかで自分の意見が持てる
その結果が今のライさんなら
見習いたくないわ
とりあえず荒らしっぽく
なってたのは事実だし
本題からも話が逸れた
色々疑問は残っているが
>81
>純粋に異なる意見の根拠が知りたいなら､もっと聞き方というものが…
サクッと刺さったし
これ以上ここにいても
すっきりはできなさそうだ
子供っぽい返信をして
済みませんでした
何か指摘された場合の
謝罪以外にはもうここには
来ないことにします
長文を連投したりと
お騒がせしました
84：
匿名(新参) [×]
2014-08-17 00:42:04
>>貴方は周りの人たちに何を求めて(ry
えーかげんの負け
ライオネルの勝ち
これでいんじゃね?
どれくらいの人が共感できるかは知らんけど
85：
ハヤマ [×]
2014-08-17 01:18:13
見返してみたら
ライオネルさんは[>10]のレスのときから敵意というか苛立ちというか…攻撃性？
みたいなものが滲み出ているね
[>67]では法律を軽んじるようなえーかげんさんの意見に
ドン引きしたというか、えーかげんさんを軽蔑した様子が伝わってくる。
でも私も未成年飲酒はやったな..信号無視も.飲み会で裸になるオッサンを責めたいとも思わない。えーかげんさんの言いたかったのはそういうことなんじゃと思うけど。
まあ、どれもダメなことなんだけどさ
公言できることでもないんだけど
無条件に信号なんて守らなくてもいいって言われたら引くかもだけど、
寒い日に一台の車も見当たらない小さな道路の歩行者用信号機なら無視してもいいでしょ、って意見なら引かないかな…
86：
匿名さん [×]
2014-08-17 01:44:53
８５
人間の行動原理を考えるうえで法律は重要な価値基準であるが、絶対の価値基準ではない
ってことだね 法律を平気で無視する人間は恐ろしいが 法律しか行動基準がない人間も いたらそれもまた恐ろしいな
だから破っていいかということはべつにしても 万能のものではない ってことは頭に入れておきたい
87：
匿名 [×]
2014-08-17 10:38:55
主が引いているのが目に見えるな
88：
空白 [×]
2014-08-17 11:10:14
>全裸でやってるところもあるんだ･･･
>てかいろんなところでやってる物なの・・・？
ネットでいくらでも調べられるのでは。調べもせず思い込みで話を進めるのは失礼では
その手間が惜しいほど、とにかく早く 何か言い返したかったのか
89：
七世 [×]
2014-08-17 12:22:04
興味持ったから調べてみたけど､ネット上ではセーフ論って見掛けなかった｡
アウトって考え方が主流な感じ｡
ライさんとやらは､そんなに自信があるならこんなとこでくだを巻いてないで､ブログ(著作権Ｑ&Ａ的な)でも作って持論を公に公開でもしたら？
今の流れに一石を投じられるかもしれないし､その方が法律に聡い人から意見を貰えるかもしれない｡
分かりやすく著作権について､情報を整頓して公開すれば､喜ぶ人や参考にしたがる人はいると思う｡
90：
七世 [×]
2014-08-17 12:32:25
とりあえず
>つまりは自分がこんな奴殺して良いと思ったら殺すんだ？
この返しは中学生レベルって意見に同意。
見苦しいし、幼稚というか石頭というか、そういう印象を与えて本来の理論の説得力まで損なわせてる。
正直、冷水をぶっかけてやりたくなったね。あ、それも犯罪行為か(-.-;)
91：
はぐれぐも [×]
2014-08-17 14:03:22
下げ指定なんだね，了解
つまりライオネルさんは“法に触れるから”人を殺さないんだ．すごいね
人命ってそういうもんじゃないって思ってた
92：
08171450 [×]
2014-08-17 15:02:38
>82 いたら僕も聞きたい
この人､何しにここに来たんだろ？攻撃性が透けてみえるね
法論争はしたくないって言ってる人にしつこく法の話を持ち出してぐだぐだ言ったり。向こうが話を投げてる時点で法律的に正しいのはラ氏の方なんじゃないの。もう法律と結婚すればいいよ。
困惑してる主さんのことは放置だし、本題が明後日の方向に行ってるよね
93：
08171450 [×]
2014-08-17 15:18:01
.....
言い過ぎた気がする。
法律についての考え方は間違ってないのかもしれないけどね。自分の価値観にこだわりすぎて、別のものを見落としてる気がしたものだから
94：
名無し [×]
2014-08-17 18:49:37
まじでライオネルさん派はいないの？叩かれそうだからコメントしないってだけかな
95：
やくも [×]
2014-08-17 20:01:37
一連のやり取りは
主の役には立ったのかな
96：
モク [×]
2014-08-17 22:40:54
ﾚｽ増えてるねぇ｡
返答はまだ来てないんだね｡まぁこんなにﾚｽがあったら､その気があっても捌くのは大変そうだけど｡
えーかげんさんの方は
>>雲行きが怪しければ～
と言ってたし､この流れではもう投稿を自重する路線だろか｡｡
97：
一見さん [×]
2014-08-18 00:03:12
見ててめんどくせぇ俺ですｗｗ
俺がこう言ったのは最初の方から話がどんどんずれてるからなのにさ～
文章というか文脈的なの読む力全くないのかお前らｗｗ
めんどくせぇからもう来ないしうだうだ書き込まねぇけどよ
本題から離れてってるのは横から茶々入れてる奴らのせいだと思うんだが違うんか？ｗｗ
あ、これに返答いらねぇからｗｗ
もうここも終わりでいいだろｗｗ
どうせまともな意見言うやつ一人も出てこねぇだろうしなｗｗ
98：
匿名 [×]
2014-08-18 00:09:48
自分の意見をけなされたりからかわれたりしたわけでもないのに、ｴｰｶｹﾞﾝに対するﾗｲｵﾈﾙの態度がやたらと攻撃的なのはなんで??
口ぶりからして冷静に討議をしたがっているようにも見えない｡要は我を通さないと気がすまないのか? ｴｰｶｹﾞﾝや通りすがりに
全面的に私が間違っていました､あなたが正しいです､
とでも言って貰えたら満足するわけ? それから常々法解釈にばかり夢中で主のことはそっちのけって感じだね ま､仮に主のことも考えるなら
主も是非この方の意見を参考にしてください､
とか付け加えて言って貰えばﾊﾟｰﾌｪｸﾄってとこか?
99：
名無し [×]
2014-08-18 08:31:36
もう終わりでいいね
実りある結果になりそうにない
100：
匿名@ｷﾘﾊﾞﾝげと [×]
2014-08-18 22:55:46
別のことを言おうとして、結局やめたｗ
101：
匿名@(ry [×]
2014-08-18 23:14:43
やっぱ言っちゃうｗ
茶々の所為でよりぶれたってところはあっても、なくても結局ぶれたろなっと思うぜｗ
102：
モク [×]
2014-08-19 05:03:55
ﾗｲｵﾈﾙさんももう来ないのかなヾ(´ー`)ﾉ
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