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その他のテーマ
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
■：
トップコーン [×]
2018-05-27 19:03:48
ようこそ！！
バトル好き、どっちが強い？の議論したい人大歓迎！！
俺は「互角」とか「対等」とか「匹敵」って言葉が好きで、強さ議論には目がないもので
名バトルというのは、実力者同士の対決だ！と俺は思う
強さ議論好きな人、ぜひぜひ来てな～
ミカサ・アッカーマンVSアニ・レオンハート（進撃の巨人）
暁美ほむらVS巴マミ（魔法少女まどか マギカ）
沖田総悟VS神威（銀魂）
貞子VS伽椰子
などなど、主張を戦わせるのおｋ
まだ戦っていないキャラで議論するのおｋ
一人で考察おk
気の合う人で雑談おｋ
1：
トップコーン [×]
2018-05-27 19:29:27
では早速～
進撃の巨人のミカサとアニの対決
確かアニメの方では少し出てきたけど、決着はどうなんだろう……
作者の諫山戦士の一問一答では「教官が来て止められて、決着はつかなかった」……
止められたのか！？
止めなかったらどっちに軍配が上がったんだ？
うーん、アニ好きなんだけど、ミカサかなぁ～
女型の硬質化した手切っちゃったし～
あれは火事場の馬鹿力だから通常互角かな
2：
トップコーン [×]
2018-05-27 19:44:02
あれ～、諫山戦士？
…うん、俺にとっては戦士だ！（開き直り）
ということで、力と技の戦いはミカサ≧アニかな
諫山先生、ミカサ・アニ格闘シーンいつか書いてほしいなぁ
3：
トップコーン [×]
2018-05-27 20:57:31
ミカサ＞アニってのも考えうるなぁ
アニ劣勢だけど、得意の技でミカサと張り合う
アニ「（この女、ただ者じゃない）」
ミカサ「（油断は禁物）」
みたいな感じでやり合って、教官が止めに来る、なんてこともありうる
アニ好きな俺だけど、アニ＞ミカサは考えづらいなぁ ミカサは化け物並だからなぁ
でも、アニはかっこ良い！
エレンゲリオンVSアニ巨人は燃えたなぁ
4：
トップコーン [×]
2018-05-27 23:20:07
アニVSライナー
これは目に見えてアニ
ミカサ対アニで決着付かずで、ライナーはミカサにぶん投げられてる
それに硬質前のエレンゲリオンにライナーは敗北寸前だった
俺、エレンゲリオンVSライナーより
エレンゲリオンVS女型が好きだなぁ
女型の方が脅威に思えたし、エレンが苦戦してる感じだったし
漫画版だと一方的に女型にぼこらえてる
アニメ版だと戦いが長期化してて、互角とは行かないまでも割りと押したり押し返されたりしてる
でもアニの方が上手かなーって印象だったな
5：
トップコーン [×]
2018-05-28 23:29:28
俺の見解
リヴァイ＝ケニー＞ミカサ≧アニ
6：
トップコーン [×]
2018-05-29 23:16:06
アニについてもっと書こうと思ったけど、今はまどまぎ気分だからまどまぎ議論しよ
7：
トップコーン [×]
2018-05-29 23:23:30
佐倉杏子VS巴マミ
まどかを別として最強のフラグが立ってるマミだけど、時止め魔法持ちのほむらも最強の格付けだな
それで、「反逆の物語」で夢の対決が実現するわけだけど、ファンの期待に応えるような互角勝負 でもマミの策略もあってマミ＞ほむらだ、いや時止めを封じなければほむら＞マミだ、とか議論されてる
8：
トップコーン [×]
2018-05-29 23:33:52
だから、マミ＞ほむら＞杏子だったり、
ほむら＞マミ＞杏子っていう強さランクが有力だけど、杏子好きな俺は杏子押し
公式がパンフに掲載してるスペック（初期プロットで、誤射だったみたいだけど）を見たら、まど神除くとトップがマミ
続いて２位は杏子になってる
9：
トップコーン [×]
2018-05-29 23:43:19
ほむらは主要魔法が強大すぎるせいか、１０留まりだけど、マミは総合力は確か18.5
そして杏子はなんと17.0
ということは、魔法少女の中でもトップクラスの実力者がマミと杏子と考えられる
10：
トップコーン [×]
2018-05-29 23:59:51
杏子がどうもさやかと同列かそれ以上と見られているように思ってたから、俺の意見を言わせてもらうと、杏子はマミと同列のベテラン
だから総合力だとホムラに勝る
なんせ公式から「油断さえしなければ最強の魔法少女だと思ってしまう」と言われるマミと1.5の差だから
さらに杏子は元マミの弟子だった
さらにさらに、「完全超人」に見えるほむらは公式から「（ベテランだが）最弱」という評価だけど、杏子はマミ同様評価に優劣がある
「ベテラン」に加え、「杏子は強力な現枠魔法を父親と自分を否定することで封印し、後付けで身につけた技術のみで戦っていた」ということが明かされてる
11：
トップコーン [×]
2018-05-30 00:25:56
スペックも５段階評価中、マミが攻撃力3.5、杏子が3、スピードはマミが３、杏子が４
その他マミは初期属性魔術、追加習得魔術、防御力、持久力の項目が埋まっていて、３だったり2.5だったりするわけだけど、
対して杏子は初期属性魔術は０で、残り３項目は安定して３以上
杏子は初期属性魔術の強力な幻術魔法を封印した状態で１７．０で、槍1本で勝ち抜いてきている
これってマミよりすごくね？と俺は思う
12：
トップコーン [×]
2018-05-30 00:40:54
ＴＶ版にはなかったけど、different storyっていうスピンオフ作品でマミと杏子は戦っているんだなぁ
その結果は杏子が幻惑魔法を復活させたことで、マミに敗北することはなかった、という形になった
というか、初期設定にそって言えば、幻惑復活させちゃえば総合力じゃ杏子が勝る
マミをして、「才能がある」と言われてるし、ＱＢも「ベテラン」と言ってるし、杏子が強いことは確かだ
それにゲーム版含めてマミ体杏子は、状況のバリエーションあれど杏子全勝してる
だから、通常マミ＞杏子でも、師匠を倒しうる力も持つ杏子だから、
マミ≧杏子もありうる
弟子はいずれ師を超える存在だから、兎にも角にも杏子は強いのだ！というのが俺の主張
13：
トップクラスポップコーン [×]
2018-06-02 22:38:59
>>11で間違いがあったから訂正
マミの攻撃力は4.5、が正しい
杏子は３だから攻撃力はマミが上回る
スピードはマミ３、杏子４だから、杏子が勝る
ここでベテラン括りのマミ、杏子、ほむらのステータスを載せてみると、
攻撃力 スピード 初期属性魔術 追加習得魔術 防御力 持久力 合計
マミ 4.5 3 3.5 1 2.5 4 18.5
杏子 3 4 0 3.5 3 3.5 17
ほむら 0 0 7 1 0.5 2 10.5
やっぱり杏子は初期属性以外安定してるなぁ
それにしても、ほむほむ低すぎ……
まぁあくまで初期プロットのステータスだから、ＴＶ版でさやかを手刀で気絶させてるし、反逆でマミと張り合ってるし、ほむらも魔法少女の中でもベテランで強いほうに入るんだろうな
14：
トップクラスポップコーン [×]
2018-06-03 00:50:58
ほむらVS杏子
うーん……
さんざん杏子を持ち上げたけど、ほむらはワルプルギス以外の魔女なら負けないチート魔法の使い手だからなぁ……
ステータス見るに杏子だけど、ほむらもマミと渡り合えるくらいの身体能力あるし……
でも、描写から観て、スピード＆パワーの面だと杏子が上回る
杏子はマミよりパワーあるとみる マミは対応力で戦って、杏子は力でねじ伏せるｔっていう感じだな
でも、ほむらにとってマミ戦は相性が悪かったように
ほむらが相手だと接近戦主体の杏子は分が悪いと思う
でもでも、杏子も緊縛が使えるから、ほむらに対抗できうる
実際、不意をついてほむらを拘束してる
つまりは、
杏子は相性もあってほむらには敵わないが、ほむらを捕まえうる技術を持っている
ｓｓとかでよく見かけるが、ほむらがマミや杏子より経験が多いとかは本編を観る限りない
経験値はマミ、続いて杏子だと思う
３人の中ではほむらは１歩劣るというのが俺の見方かな
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