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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
21：
匿名さん [×]
2018-06-13 21:19:01
＞18
？？？？？
＞16なんだけど、何故このレスがついたのか何度読み返してもわからない。読解力なくて申し訳ない、解説できる方いらっしゃるかしら……
22：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-13 21:21:56
＞21
苦手なら避ければいい、苦手でないなら混ざるのは自由。そういってるだけでしょ。
＞「ロルなんて各人やりやすいようにやればいいじゃん！」という考え方は、一見おおらかに見えるけど、後者の人達にとっては不自由な考えなんだよな……
これに関してレスつけたつもりなんだけどね、不自由に思うなら無理して参加する必要hないって言いたかったんだけど、俺の書き方が下手くそでゴメンね。
23：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-13 21:25:50
＞20
じゃあその事情とやらを説明してほしい、もしくはトピックまで誘導してくれればいい。事情を知らないくせに云々だけ言われてその事情とやらを説明しないでアホくさって言われると俺としてもモヤっとするからさ。事情を知らないくせに偉そうな口聞いたのは悪かったからさ。
24：
匿名さん [×]
2018-06-13 21:34:00
>21様
>3の匿名ですが、私のレスに批判を寄せたさすらいの旅人さんは、そういう語りが好きな方なんですよ。アドバイスのつもりなのだろうと思います。
>14の方が上げているトピックにも顔を出されて色々語っていますし、そういう人としか。
なり歴も長く、なりきりに対する愛も深い人のようなので、私への批判も含め、ついつい色んなことに口出しをしたくなってしまうのだろうと思っています。
>11様、>20様
ありがとうございます。
25：
ツヴァイヘンダー [×]
2018-06-13 21:36:12
終止ロルは状況によって使い分けてる。実際のキャラの行動には使わないけど、説明とか心情とかの描写で使う。相手に確定ロルを強制しない使い方というか。
●使わない時
カタリナを！ジークマイヤーを！なめるなよ！(勢いよくツヴァイヘンダーを振り上げれば、迫り来るデーモン目掛けて真っ直ぐ振り下ろし)
●使う時
(彼の者に幾度となく助けられてきたジークマイヤーは、最後の最後に度重なる恩に報いようと、命を賭して敵に向かっていったのだ。)←ここ
26：
匿名さん [×]
2018-06-13 21:36:56
＞25
ありがとうございます、お陰でこの方と昔にも話したことがあるのを思い出すことが出来ました……そんなお方がいらっしゃいましたね。
27：
匿名さん [×]
2018-06-13 21:38:37
（＞26のは＞25様ではなく＞24様宛です、失礼しました！
そして＞25がとてもわかりやすい。）
28：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-13 21:49:15
さて、お話しようよ。結局主の批判ばっかでちゃんとしたお話できてないじゃん。
29：
名無しさん [×]
2018-06-13 21:52:01
うん？普通に終止ロルの話をしている人も多いと思うけど
30：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-13 21:57:16
＞29
じゃあ俺の意見はどう思う？
31：
名無しさん [×]
2018-06-13 22:00:36
＞10に対してなら、特に反論はないよ
ここまで書きこみのあった人もそこで対立してるようには見えないし
基本は好きなように回して、トピで禁止されてる時はそれに合わせる、それしかないと思ってる
32：
名無しさん [×]
2018-06-13 22:34:16
ここからは独り言だけど
終止ロルは悪くない
でも、ここでそう答えて主に
じゃあ私が受けた注意は理不尽だったんだ！
やっぱりあの人たちがおかしいんだ！
私は悪くなかった！
と思われたくはない
ついでに言うなら発端のいさかいも、主が100%悪いと思ってはいない
もめた参加者さん側にも落ち度があったと個人的には思う
気遣ってたのは見てて分かったし、主の対応がはぁ？って思うものだったのも分かるけど
先にはっきりと暴言を吐いてしまったってところはあったからね
俺はあっちには参加しなかったけど、どんなに匿名勢が出てきて、大勢に注意されたからって、主にだって言い分はあったと思う
だけど、何だかな
このトピ建てたのは、やっぱり分かってないんだなと思う
発端のことはもう意見の押しつけ合いになってる気がして
収拾はつかないのかもしれないけど
落ちつくといいね
33：
匿名さん [×]
2018-06-13 22:50:41
＞32がほんこれ過ぎる。隅から隅まで100％同意だわ。
34：
匿名 [×]
2018-06-13 22:54:58
URL:
http://m.saychat.jp/bbs/thread/634678/
これが問題になったトピ
なんかさ、分かれって言っても主はわからない人じゃないでしょ？わかろうとしない人だよね？
だって、『終止ロルがダメです！あなたは全部間違ってます！だから私は出ていきます』って言われた訳じゃないでしょ？
それなのに被害者面はひどいと思う
35：
通りすがりさん [×]
2018-06-13 23:19:37
>>34
もう外野はそっとしておいてあげませんか。>32さんも言っている通り、主様にも言い分はあったはずで、それを受け取ろうとしている人の姿が見えませんでした。
分かろうとしていないのも、お互い様の面があるのではないでしょうか。当事者の方はこんなことをいつまでも言われたくないと思うのですが、>34さんのような意見を聞けば、言いたくなってしまいます。
片方への肩入れは、かえってされた側への批判を呼ぶのではないかと心配しています。常連なら、初心者を叩くのではなく、もっと余裕を持って導いてやれ、とか、批判しようと思えばできなくもないです。でも、そんなことがあっても、誰にもメリットはないでしょう？
当事者が続けたいならともかく、URLを引いてまで外野が横槍を入れるのはやめた方が良い話題なのではないかと思います。偉そうにすみません。
36：
杏里 [×]
2018-06-13 23:26:21
当事者の一人です。
私はまだ納得はできていません。ごめんなさい。
暴言も吐いてごめんなさい。
ですが私は納得できません。
きっとその理由は私が説明しなくても皆さんが分かるはずです。
話してもどうにもならないのもわかってもらえないのも分かってます。ですがやはり主さんが同じ失敗をしないためにもう一度話し合いたいと私は思ってます
37：
さすらいの旅人さん [×]
ID:ea7b37ed8 2018-06-13 23:29:58
＞34
なるほど、なんというか思い通りにいかなくて苛ついてたって感じなのかな。
＞35
誘導してほしいって言ったのは俺。事情を知らないで偉そうなこと言ってた俺が原因だから＞34は悪くないよ。
38：
水城達哉 [×]
2018-06-14 00:28:55
横入りすいません。
俺も当事者の1人です。
正直、主さんはなぜわかろうとしねぇの？
こんなスレまで立てて、自分の立てたスレまでここに貼ってさぁ。
俺からしたら君はさぁ…
なに？私は悪くない、いろいろなこと意見言ってる人達は関係ない、私は被害者って言ってる態度と対応なんだよ。
人気のスレの主さんを少しは見習えなよ。
きちんと学んでからきちんとしたスレ立ててください。
39：
匿名さん [×]
2018-06-14 01:44:38
>36様、>38様
>2-3の者ですが、ご心労お察しします。
あなた方に同情していますので、言おうか迷いましたが、でも恐らく『主さんが同じ失敗をしないために』『主は何故分かろうとしないのか』という気持ちのままでは対立が続くものと思います。
人付き合いに正解はないですよね。
それならば、人付き合いの延長であるなりきりにも正解はないと思います。
外れていたら、本当に失礼なことで申し訳ないのですが、あなた方は主様に同じ失敗をしてほしくない、というよりも、気持ちが伝わらなかったことが悲しくて、悔しかったという想いを強くお持ちでいらっしゃるのではないでしょうか……？
主様が他の場所でもトラブルを起こすようなら、巻き込まれる人が気の毒ということもあるかもしれませんが、トラブルがあった直後にも参加希望を出した方もいたぐらいですから、やはり、なりきりに正解を求めるのは難しいことです。
40：
匿名さん [×]
2018-06-14 01:44:45
あなた方の神経を逆撫でするようなことを、できれば言いたくありませんが、正解がないはずのなりきりで『相手に分からせよう』という姿勢が、主様には傲慢に見えているのだと思います。
学んでからトピを建てろ、というのも慣習を考えればもっともですが、初心者にもトピ建てできるのが「セイチャの仕様」であり、仕様で可能なことを一利用者が禁止する権限まではありません。
主様は「初心者は初心者なりに考えていた」と言っていましたが、ロルの未熟さ、トピの運営技術の低さは事実で、突然の閉鎖宣言や、その後の的を射ない会話はマナー違反で、他の人の感情を煽るものだったと思います。
でも、悪気はなかったのでしょう。周りには「突然の閉鎖宣言」にしか見えないレスも、この人は「話し合うため」にしたつもりだったようです。付き合いきれないぐらい、日本語が下手ですが、本心はそれだったようで、その後は未熟なりに自分の気持ちや考え方を伝えようとしていました。しかし、杏里様は的を射ない語り口、ちぐはぐな言い分に遂に暴言を返してしまいました。
悪気なく、本人としては真面目に話そうとしていた主様にとっては、何故そこまで悪く言われないといけないのか、分からなかったのでしょう。
平然と暴言を吐かれたことで、お二人やそちらをフォローする周囲にも強い不信感を抱いたんだと思います。それが「常連だからって調子に乗っている」と映り、「自分の言い分を全く聞いてくれない他人の意見なんて聞けない」とシフトしたのではないかと思います。
この状態で妥協を求めるのは不可能でしょう。言えば言うほど、反発されるだけだと思います。そちら様方の方から「あなたもあなたなりに一生懸命やってたんだね。トピを壊すつもりはなかったんだけど、そう感じたのならごめん」と、押しつけではなく、歩み寄りの姿勢を示せば、あるいは対応が軟化し、その後「でも、こういうところは他でも問題になりかねないよ」と続けても受け入れる可能性もあるのではないかと思いますが……
そこまでやってあげないといけない義理もないと思うんですよね。
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