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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
361：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 12:02:57
二大政党制を目指すのはいいものの、今から一党独裁の相手を作っていかねばならぬのに、その片割れに同等を初めから求めるのはちと酷じゃのぅ。
362：
張本 [×]
2017-10-30 12:06:17
モリカケ問題も、あれだけ毎日議論し、自民党を弾圧していましが、有権者の心は変わらなかったですね。
これが良いのか悪いのか検証は難しいですが、少なくても、野次を飛ばすだけの連中には人の心を動かすなんて不可能だということを立派に証明して頂きましたね。
363：
匿名さん [×]
2017-10-30 12:08:07
>355
そのソース以前読んだことある。
以前にホルムズは閉じられてるって書いてるから、できねぇはずじゃん、ほんとかよと思って、色々英語ソースをあたってみたんだけど、どうやら総合するにウソっぽいんだよね。ウソじゃないなら、勘違いかポジショントークだと思ってる。
ロイターでは
They routinely threaten to close it, and there hasn’t been a period in history in which they’ve actually done that
（いつも封鎖するって脅してるけど実際されたことはない）
って今evernoteから抜き出した部分にはあるし、あとデイリー・テレグラフにも載ってたはずなんだけど、それは紙で読んだ覚えがあるからちょっと今資料引っ張り出せないわ。見たい人がいるなら、帰宅後出てきたら引用するけどね。
世論に迎合した説は相当苦しいと思うけどねえ…。
だったら法案引っ込めるか、その世論を説得するのが政治家の仕事やん。
そのブレをして、野党側は強行採決、っていってるんでしょ。
しかしまあ、ホルムズはあくまで枝の部分の議論だから、お互いに譲る気がないならこのへんで打ち止めかね…。
364：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 12:10:49
＞359
あなたは一々人を貶さないと発言できないのかな？
あなたの選挙案には致命的な欠陥があるのに気づいてないよね。
それにあなたの言ってることは民主主義じゃなくて選民主義だからね。
365：
一寸木係長 [×]
2017-10-30 12:15:53
>359張本
その結果、どういうことが起こるか？
投票を希望する応募者の大半が熱心な活動者となり
日本は公明党と幸福実現党の二大政党となりましたとさ
ちゃんちゃんｗｗ
366：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 12:17:13
＞363
出来ないはずということはありえないと思うよ。まぁ封鎖できるできない云々の問題じゃないしね。英語のソースはちょっと見てなかった。英語ができるわけじゃないし、俺の拙い翻訳技術じゃ翻訳次第で意味が変わってきちゃうから。
367：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 12:19:47
>365
あー、こわっ。
368：
匿名さん [×]
2017-10-30 12:26:13
>366
いや俺はできねぇと思うけど、この枝葉の部分、まだ続ける？w
わりとすでにどっちも泥沼だと思うぞ。
俺は>342については、割と賛成なんだがね。
トピ主さんはもう去っちゃったみたいだけど。
369：
張本 [×]
2017-10-30 12:38:03
365
味噌と糞すら見分けできない人がちゃんちゃらおかしなこと言いますね。この一年間何していたんですか？何のスキルを身につけたんですか？
やってみなければ分からないことを最初から頭ごなしに決めつけるのは民主主義ですかね？民意に寄り添ってこそその上に築かれるのが民主主義の根幹と言えるじゃないでしょうか。
370：
どろろん [×]
ID:102ea816a 2017-10-30 13:11:23
もうココまで来たら、低投票率で全国民の民意がドータラコータラの発言を忘れてるな。カバだから。
371：
張本 [×]
2017-10-30 13:18:15
370
話についていけないからって毒を吐くのはやめましょうよ。皆さんの気分が害されるから。
372：
一寸木係長 [×]
2017-10-30 14:52:02
>369張本
投票者全員が味噌とクソを見分けられるとするならば、投票は偏り一局に集中しますよね。
各人が各々の立場に最も"自分にとって"良い政治をしてくれそうな政党なり人を選ぶのが本来の選挙です。
それに、サンプル数を減らすということはあなたの言うところの組織票や固定票を持つところが圧倒的に有利になるということです。それはやってみなくてもわかる数学的な事実です。
ぞんなこともわからずに思いつきでくだらない案を出すのは、ただ漫然と日々を過ごし努力もせずになんでも周りのせいにするような我々にとっちゃ近寄りがたい人物くらいのものでしょう。
ｗｗ
373：
張本 [×]
2017-10-30 16:43:16
372
政党が悪いんじゃなくて、選挙制度そのものに欠陥があるとは考えすら回らないようですが、偏差値いくつ？確かフリーターだよね？僕もフリーターだし偏差値32だけどこれくらい考えるよ。
374：
張本 [×]
2017-10-30 16:45:16
ついでに年収いくつ？
平均年収いくつか知ってる？
375：
一寸木係長 [×]
2017-10-30 18:19:24
>373
なるほど。
偏差値があらわしていますね。
ところで政党が悪いってどこかに書いてありますか？
眼と脳をやられてますか？
ところで貴方は何が目的でしょう？
貴方の今までの発言をまとめると、
・組織票を排除
・高齢者の票を排除
・浮動票を排除
もしかして……
休日はプラカード持ってデモとかしてません？
376：
一寸木係長 [×]
2017-10-30 18:22:58
>374
偏差値ってどのことだろう？
出身校？個人？
出身校やったら大体わかるけど、個人の模試の結果とかやったら覚えてないなあ？
だいたい人に偏差値聞いても自分の偏差値なんて把握してないやろ？あんまりこだわりないしｗｗｗ
年収はその時々やからよくわからんｗｗ
377：
一寸木係長 [×]
2017-10-30 18:46:01
まあ、創価の人や幸福の科学の人、偏差値32の人、人にはそれぞれ自分の景色があるようですので意見に否定はしません。ただ、言ってもいないことを言ったかのように話を進めるのはやめていただけますか？気持ち悪いから。
378：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 20:59:29
＞368
自分で話戻そうとか言っておいてこの体たらく。恥ずかしい。指摘してくれてありがとう。
379：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 21:12:27
＞369
何が糞で何が味噌か、それは立場とか見方、解釈の仕方でいくらでも変わるからあなたがどんな立場でどんな見方でどんな解釈をしたかは知らないけど、それはあなたにとっては正しいことだけど、あなた以外の人にとっては必ずしもそうとは限らない。あなたの捉え方こそが正解だと考えているのなら、それは危険極まりない視野狭窄だと言わざるをえないね。
やってみなければわからにと言っているけど、やる前からすでに致命的な欠点が素人目にでも指摘できるものが欠陥品じゃなくてなんだというのかな。「民意に寄り添ってこそ」というけどあなたの言う抽選というのはその民意を削り取ることにほかならないよね。
まず。あなたの出した選挙の意見を見てみようか
＞まず、選挙投票者を抽選にします。
俺が考えるにこの時点ですでに論外。あなたはこのトピックで投票率の低下から義務投票制にすべきだという旨の発言しているよね。それでありながら投票者を狭めるのはちょっとダブルスタンダードがすぎるんじゃない？同じこともう一度書くけど、国民の意見を民意というのだから取り入れる意見を減らすことは「選民思想」と何ら変わらない。それは民主主義じゃない。
＞次に、一般人が投票権を得るために郵送で応募します。
これももう失敗しか見えないよね、組織単位で大量に応募するのが目に見えてる。それこそ組織票の温床になりうるし、同じ人が何度も応募することすら考えられる。ここまで悪用しやすいものを考案してる時点でやる前から失敗だってわかるよね。
＞次に、各世代ごと、例えば、10代100万人、20代100万人、30代100万といった形で均等にし、投票してもらいます。
上の応募を踏まえての均等化なんだとしたらこれも組織票の温床にしかならないよね。
380：
残業 [×]
ID:4f5595723 2017-10-30 21:14:22
＞373
あなたの考案した選挙制度は今の選挙制度の数倍はひどいものだよ。選挙制度に問題があることは一票の格差で言われてるように前から言われてるけど、分母を少なくするというのは民主主義の観点では絶対にやってはいけないこと。だからあなたの意見は論外なの。
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