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質問･相談
自分のﾄﾋﾟｯｸを作る
201：
とりあえず名無し [×]
2015-10-06 01:26:32
>>190
>> 民主党を雰囲気で与党に据えてしまう
>> 有権者達に健全な目なんて物があったか？
>> そんな物ねえよ
そんな特例一つで有権者全体に絶望できるのならそれは好きにすれば良いとしか。ただ、民主党が政権与党になった後で（確かに失政は幾多もあったけれど）、国民世論から大きく逸脱した政策って実行できたものって幾つあったかな？そりゃ普通選挙の停止まで出来れば何でもやり放題だけど、そこまで至らないのであれば政治家は常に有権者の動向に気をくばるよ。
>>197
おやすみなさい。また機会があれば。
202：
あるふ [×]
2015-10-06 01:34:52
ナンバー１９６
アメリカがそれを実行した時のメリットは？
原爆
医療施設の破壊
無差別爆撃
国際条約って知ってます？
戦争はそこの国とだけしてれば良いって
物じゃないんですよ？
アメリカが自国にNBC兵器使われて文句
つけられなくなる程の状況って
世界終末戦争でも始まるんですか？笑
それともisisに支配されてる国だからNBC兵器を使っても条約に違反しないとでも？
203：
あるふ [×]
2015-10-06 01:40:53
ナンバー２０１
普通選挙の停止なんてしなくとも
むしろしないで徴兵に持ちこむ方法
なんていくらでもあるんでないでしょうか
いずれ徴兵されるんだから遅いか早いかの
違いだと思いますけどね
204：
銀シャリ [×]
2015-10-06 01:44:39
>>202
あれ？
なりふり構わなくなったら起こるって感じで書いてるつとりだったんだけどな
それが可能なだけの武力があるって事だよ
国際法ね〜
ほとんど拘束力ないよね～
武器の使用制限作ってるけど大体の国で大量殺戮兵器作られてるしねー
使ってないだけだしな
205：
とりあえず名無し [×]
2015-10-06 01:49:03
>>203
普通選挙が担保されている状態って言うのはね…って繰り返しになるからまあ良いや。自説が正しいと信じているのであれば好きにしたら良いんじゃないですか。
突っ散らかる話に付き合うには時間が遅すぎます。お休みなさい。
206：
あるふ [×]
2015-10-06 02:00:53
ナンバー２０４
それ卑怯じゃね？w
つもりだったんだけどなあって笑
お互いの相互理解がずれてたのかな
あくまで報復されても文句を言えなく
なる程のメリットがそこまであるのか
って話だから
207：
銀シャリ [×]
2015-10-06 02:07:17
>>196
最初に「周りの国のことを考えなかったら」と書いてあるだろ
208：
あるふ [×]
2015-10-06 02:11:50
ナンバー２０７
それこそ話が飛躍しすぎだろ
何故ベトナム戦争の制空権地上の制圧戦の
話をしてる時にそんな現実味のないIFをぶち込んで
来たのかしりたい
209：
あるふ [×]
2015-10-06 02:18:41
ナンバー２０５
貴方は国民を信用しすぎです
面白そう、正しいんだ、間違ってない
どれか一つでも
そう国民の過半数が思った時(思わせられた時)
それこそが現実で(真実)になります
210：
あるふ [×]
2015-10-06 02:19:29
２０９
ダメだ何言ってるか分からなくなってきた
おやすみ
211：
富永 [×]
2015-10-06 12:44:10
徴兵するには…
↓
改憲
↓
衆議院で2/3可決
↓
参議院で2/3可決
↓
国民投票
今がチャンスやｗｗ
安倍政権ｗｗｗ
212：
ウザすぎる客６ [×]
2015-10-06 13:27:37
てめえら歴史の長さによって培われた資源を得ていながら何が不満なの？
昔は奴隷制度があったし綺麗な水すら飲めない時代。
それだけ便利な世の中で生活してガチャガチャ言ってんじゃねえぞゴルぁああ！
言いたいことがあれば違法のデモや批判するんじゃなくて選挙に立候補してルールを作る側に回れ！！
貴様らに問いたい
何がしたいの？
個人の無知さを晒け出させて恥をかかせたいの？
それとも社会を正しき道へと進ませたいの？
どっちやねん！！
213：
匿名さん [×]
2015-10-06 13:36:49
>212
そんなに問いたいなら自分がまずは質問に答えてね★
食料そのものを狙って戦争起こした国はどこなんですか？
そろそろごまかさずに答えてくれよ。これでもう４度目だぜ。
あ、戻ってきてくれてうれしいです^ ^
214：
とりあえず名無し [×]
2015-10-06 14:04:17
>>209
国民を信用するとかしないとか言う話ではないのだけれどね。文意が理解できないのならレスをつけないでよ。自説に絶大な自信を持っているんでしょ？じゃあ私に絡まない範囲で好きに語っていれば良いでしょう。勝手に選挙民に絶望していれば良いし、普通選挙が担保されていない日本ではない仮想国家の徴兵制の可能性を論じていれば良い。それの何が面白いのか判らないし、突っ散らかり放題のあなたの自説には何の興味も無いので教えてくれなくて結構ですが。
215：
ビギナーさん [×]
2015-10-06 14:31:08
うーん、自分はあるふさんと名無しさんのやりとり興味深いんですけどね。
どうやら自分やあるふさんはおそらく、
有権者だけでなく法や選挙といったシステム自体にも、
一種の不信を抱き続けているのではないかと思います。
要は「俺達はあんたのいうそれが担保になっていないと思う」という話です。
こうなるとお互いが何を信じているかという話になるので、たしかに平行線ですよねｗ
互いの宗教を押し付けあっても仕方ない。
でも自分は意見を聞いてもらいたいよりもむしろ、
他の人の意見のほうを聞いてみたいので、
けっこう昨夜のやりとりとかは身になった感覚があったんですがねえ。
「ほほう、その通りだは思わないけど、でもそういう考え方もあるかあ」って。
すぐに納得はいかんが理解はできる、というか。。。
216：
ビギナーさん [×]
2015-10-06 14:48:38
>201
というわけで私が寝た後のやりとりに非常に興味深いものがあったので、質問です。
＞民主党が政権与党になった後で（確かに失政は幾多もあったけれど）、国民世論から大きく逸脱した政策って実行できたものって幾つあったかな？
確かに、幸か不幸か、民主党は実力のない政党でした。
だからこそ良くも悪くも何も実行できなかった。
（主に悪くも、かな。震災あったし）
しかし現在、復活した自民党は力のある政党です。
そして正に、今回の安保法案可決こそ、おっしゃるところの
「国民世論から大きく逸脱した政策」なのではないでしょうか？
（アンケート調査で反対51%、真偽不十分79%）
力のある政党が担保を超えて暴走し始めている、そんな危惧を覚えます。
この意見に対して何か対論があれば、ききたい。
217：
ウザすぎる客７ [×]
2015-10-06 16:54:58
213
そんなこと聞いてどうする？理由が無ければ答える理由も無い。
目的は何？俺を愚弄すること？それとも社会の秩序を正し道へと変えること？
まずは貴様の意向を示せ！！
話はそれからだ！
218：
とりあえず名無し [×]
2015-10-06 17:31:44
ちょっと用事を片しながらなのでとりあえず>>215
>> 有権者だけでなく法や選挙といったシステム自体にも、
>> 一種の不信を抱き続けているのではないかと思います。
私もラプラスの悪魔を連れてくることが出来ない以上、人が構築したシステムが万全である、と断言するのは難しいと考えます。信じられないミスや事故、悪意ある解釈や運用の入る余地は皆無ではないでしょう。
ただ、それが直ちに
>> 要は「俺達はあんたのいうそれが担保になっていないと思う」という話です。
というのは明らかに論理の飛躍でしょう。私たちは自分たちを律するシステムを空想でしかない理想のものから選ぶことは出来ません。現存するシステムの中から「まだマシ」なものを選ぶしかないのですから。現存する（選挙や法といった）システムに重篤な欠陥があるというのならば、それを証明する必要がありますし、必要であれば代案を示すべきでしょう。
私の基本的な考え方は、少なくても神か何かの啓示によってある日突然人類が全く新しい智恵を得ない限り、国家の方向性の規範となり得るものは普通選挙による投票行動以上の物は無い、というものです。仮に、民主党が政権をとったという例示のように、投票行動の結果が後に振り返ったら正しいと言い切れないものであったとしても、国民の意識の方向性が（実数ではなく選挙制度上でも）それを是としたのであれば、非と感じている国民も政治家も、そして国家も甘受し従わなければいけないのです。少なくても民主主義国家をうたうのであれば。
纏めます。普通選挙による国民の負託が正しくないときがあるのでは？（≒普通選挙が担保されていないのでは？）という考えは私とは二重の意味で相容れません。
・確かに問題が皆無ではないが、普通選挙以上に国民の意思を反映させる優れたシステムを代案として示せていない。
・国民の負託は、どのような勢力の誘導や助言、有権者の勘違いなどがあろうともそれを「是」としなくてはならない。でなければ民主主義国家ではない。
理解も納得もしなくていいです。あっさり読み飛ばしてもらって結構ですが、少なくても私はリアルな世界の話をしているつもりなので、宗教呼ばわりは失礼です。>>216については夜にまた来ます。
219：
ビギナーさん [×]
2015-10-06 18:58:08
＞218
すごい文章量ですが最後まで読みました。
言ってること全然わかるので。
敵意や悪意はまったく感じない。むしろ誠意を感じる。
チャーチルも似たようなこと言ってますね。
「民主主義は最悪の制度だ、しかし他の全てに比べればまだマシだ」ですっけ。
宗教の話はもちろん他意のない単なるたとえのつもりだったんですが、
不快にさせたようでお詫びします。
＞・国民の負託は、どのような勢力の誘導や助言、有権者の勘違いなどがあろうともそれを「是」としなくてはならない。でなければ民主主義国家ではない。
ここだけは違います。否、まったく逆です。
決まっちゃったらしょうがないよね、が民主主義ではないですよ！
ここだけは、言葉の定義になるので、それぞれの考え方だよねで済ませられないと思います。
民主主義は少数派の切り捨て主義ではないです。
220：
ウザい客 [×]
2015-10-06 23:13:17
218
で？結局何が言いたいの？
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